[ Aérien ] Nuage de cendres islandaises

Avion, bateau, péniche, vélo, piéton, etc... bref, tout ce qui permet de bouger.

Re: [ Aérien ] Nuage de cendres islandaises

Messagepar G.E. » Lun 23 Mai 2011 10:20

Les volcans posent de nombreuses questions surtout quand on se trouve pour la première fois face à un monstre en activité. Je confesse avoir songé à en bombarder un mais on m'a expliqué que c'était impossible. Une visite sur le terrain permet de comprendre rapidement. Il ne faut pas être fataliste, simplement laisser faire la nature et protéger intelligemment les populations.

(En ce moment même, je bosse sur la gestion du risque lié aux volcans, je retourne donc à mes travaux :lol: ).
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Re: [ Aérien ] Nuage de cendres islandaises

Messagepar basco - landais » Lun 23 Mai 2011 10:40

G.E. a écrit:Les volcans posent de nombreuses questions surtout quand on se trouve pour la première fois face à un monstre en activité. Je confesse avoir songé à en bombarder un mais on m'a expliqué que c'était impossible. Une visite sur le terrain permet de comprendre rapidement. Il ne faut pas être fataliste, simplement laisser faire la nature et protéger intelligemment les populations.

(En ce moment même, je bosse sur la gestion du risque lié aux volcans, je retourne donc à mes travaux :lol: ).


Bonne cogitation :wink:
et on espère en connaitre un jour les resultats ....
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Re: [ Aérien ] Nuage de cendres islandaises

Messagepar super5 » Lun 23 Mai 2011 11:04

basco - landais a écrit:
G.E. a écrit:
super5 a écrit:Pour en finir avec ces volcans islandais, il faudrait utiliser la bombe atomique (dont l'explosion ne serait pas plus radioactive que l'éruption en elle-même) :twisted:

Bien sûr ! Mais pourquoi n'y a-t-on pas pensé plus tôt ??? :langue:

Pas très ecologique tout çà, et puis quefait on des retombés radioactives :ptdr:
Deja qu'avec Fukugima, on a craint le pire et qu'avec Tchernobil, on a deja ete irradié :pong:

Les médias sont ridicules : ils font beaucoup de bruit à propos de Fukushima dont les retombées ne représentent que 10% de celles de Tchernobyl, et en plus ils n'ont pas osé crier sur les toits que le nuage volcanique de l'an dernier était encore plus radioactif que celui de Tchernobyl !
:arrow: http://energie.lexpansion.com/climat/le ... -4448.html

Par ailleurs, les bombes thermonucléaires sont moins "polluantes" que les bombes A ou des volcans, alors dans l'absolu qu'est-ce que ça change au niveau radioactivité si on balance un tel engin sur ce volcan ?

@G.E. : dans mon esprit, le bombardement d'un volcan aurait pour objectif non pas de détruire le volcan mais de le "boucher" en provoquant l'effondrement du cratère.
Mais quel avion utiliser ? Les cendres volcaniques sont dangereuses pour les avions à réaction et aussi pour les avions à turbopropulseurs. En revanche les avions à moteurs à pistons (du type DC-6) pourraient voler.
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Re: [ Aérien ] Nuage de cendres islandaises

Messagepar basco - landais » Lun 23 Mai 2011 11:12

C'est vrai que l'homme a deja beaucoup joué à l'apprenti sorcier avec la nature , alors pourqoui ne pas tenter une petite experience de plus :?

Tu dois te repasser Armageddon en boucle pour echafauder de pareilles hypotheses :mrd:
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Re: [ Aérien ] Nuage de cendres islandaises

Messagepar TheForceCode » Lun 23 Mai 2011 12:26

Comme l'a dit G.E., il ne sert à rien de boucher un volcan. Tant qu'il y aura de l'activité interne, il y aura éruption. Et boucher le volcan peut même se révéler un remède pire que le mal (principe de la monté en pression de la chambre magmatique, provoquant ainsi in fine une explosion => en gros, le Mont Saint-Helen, mais probablement en pire).

De toute façon, l'Island étant sur la dorsale atlantique, du moment que la dite dorsale sera active, cela ne sert à rien de tenter quoi que ce soit (on est pas dans un film de science-fiction... d'ailleurs, même dans "Volcano", "le Pic de Dante", ou même les téléfilms "Magnitude 10.5" sa suite, l'utilisation de la Bombe H n'y change rien, la Nature est toujours plus forte).
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Re: [ Aérien ] Nuage de cendres islandaises

Messagepar djakk » Lun 23 Mai 2011 12:33

:lol: boucher un volcan c'est retarder l'éruption qui du coup sera plus violente
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Re: [ Aérien ] Nuage de cendres islandaises

Messagepar super5 » Lun 23 Mai 2011 13:07

djakk a écrit::lol: boucher un volcan c'est retarder l'éruption qui du coup sera plus violente

Autre solution : procéder à une explosion nucléaire souterraine proche de la chambre magmatique pour faire redescendre la lave. Par contre bon courage pour creuser la galerie par 900°C et 2000 bars de pression :mrgreen:
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Re: [ Aérien ] Nuage de cendres islandaises

Messagepar Gilles V » Lun 23 Mai 2011 13:40

super5 a écrit:Autre solution : procéder à une explosion nucléaire souterraine proche de la chambre magmatique pour faire redescendre la lave.


WTF!? :mrd: Karl Tastroff, tu es demasqué! :lol:
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Re: [ Aérien ] Nuage de cendres islandaises

Messagepar G.E. » Lun 23 Mai 2011 14:16

Parmi tous les films sur les catastrophes volcaniques, le seul qui approche de la réalité est Le Pic de Dante, et encore il n'aurait pas dû y avoir de survivants ! :mrgreen:

On redevient sérieux ?
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Re: [ Aérien ] Nuage de cendres islandaises

Messagepar jml13 » Lun 23 Mai 2011 18:12

TheForceCode a écrit:on est pas dans un film de science-fiction... d'ailleurs, même dans "Volcano", "le Pic de Dante", ou même les téléfilms "Magnitude 10.5" sa suite, l'utilisation de la Bombe H n'y change rien, la Nature est toujours plus forte.
Ah ben alors, si même les zéros zaméricains des films, yzy arrivent pas, on est mal !!

Trève de plaisanterie, il me semble que ce n'est pas un nuage de cendres volcaniques mais un nuage de vapeur d'eau (il est blanc) qui se dégage cette année. Ce sera sans doute plus inoffensif pour l'environnement, et il se dispersera sans doute plus vite. Reste à savoir combien de temps ce panache va continuer à fumer.
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Re: [ Aérien ] Nuage de cendres islandaises

Messagepar basco - landais » Lun 23 Mai 2011 18:39

jml13 a écrit:
TheForceCode a écrit:on est pas dans un film de science-fiction... d'ailleurs, même dans "Volcano", "le Pic de Dante", ou même les téléfilms "Magnitude 10.5" sa suite, l'utilisation de la Bombe H n'y change rien, la Nature est toujours plus forte.
Ah ben alors, si même les zéros zaméricains des films, yzy arrivent pas, on est mal !!

Trève de plaisanterie, il me semble que ce n'est pas un nuage de cendres volcaniques mais un nuage de vapeur d'eau (il est blanc) qui se dégage cette année. Ce sera sans doute plus inoffensif pour l'environnement, et il se dispersera sans doute plus vite. Reste à savoir combien de temps ce panache va continuer à fumer.

D'après les médias, les cendres contenues sont plus lourdes et retombent plus rapidement que l'an dernier;
Les autorités compétentes (ce n'est pas un jeu de mots :lol: ) sont en alerte maximum
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Re: [ Aérien ] Nuage de cendres islandaises

Messagepar G.E. » Lun 23 Mai 2011 18:58

jml13 a écrit:Trève de plaisanterie, il me semble que ce n'est pas un nuage de cendres volcaniques mais un nuage de vapeur d'eau (il est blanc) qui se dégage cette année. Ce sera sans doute plus inoffensif pour l'environnement, et il se dispersera sans doute plus vite. Reste à savoir combien de temps ce panache va continuer à fumer.


C'est toujours un mélange d'eau, de cendres et de gaz. Les concentrations de chacun de ces éléments varient et leur effet est toujours ambivalent : d'un côté les rejets en gaz à effet de serre et de l'autre la fertilisation des sols.

Il suffirait d'une grosse explosion (du type de celle du Pinatubo ou du Mont Saint-Helens) pour mettre à mal le réchauffement climatique pendant plus d'une année ! :lol:
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Re: [ Aérien ] Nuage de cendres islandaises

Messagepar djakk » Mar 24 Mai 2011 10:55

de plus les règles ont été assouplies : la limite est une concentration de cendres 20 fois supérieure à celle de l'année dernière (je ne sais pas si ça concerne que l'angleterre ou toute l'europe)
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Re: [ Aérien ] Nuage de cendres islandaises

Messagepar RGS » Mer 09 Nov 2011 16:09

Prenant juste connaissance de ce fil, j'interviens avec à peine plus de 18 mois de retard.

Que se passe-t-il quand un avion s'engage dans un nuage de cendres volcaniques ?
Le 23 avril 2010, M6 a diffusé un documentaire à ce sujet traitant de l'odyssée du vol British Airways 009 au cours duquel un Boing 747 a survolé à haute altitude dans la nuit du 24 juin 1982 les parages du volcan indonésien Galunggung alors que celui-ci était entré en éruption.

C'est consultable sur YouTube en enchaînant le visionnage pendant 53 minutes des quatre vidéos suivantes :
1°) http://youtu.be/dZWqZG1qpx8
2°) http://youtu.be/w4QeitrPDQI
3°) http://youtu.be/wT1YXszefm8
4°) http://youtu.be/PK2LWV_14Og

De son côté, Wikipédia n'a pas manqué d'évoquer cette affaire à l'origine de la fermeture de l'espace aérien européen 28 ans plus tard :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_9_British_Airways
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Re: [ Aérien ] Nuage de cendres islandaises

Messagepar Jolly Jumper » Jeu 10 Nov 2011 13:39

RGS a écrit:Que se passe-t-il quand un avion s'engage dans un nuage de cendres volcaniques ?

Bonjour
Il était avancé que les moteurs pouvaient caler du fait de la trop grande quantité de poussières dans l'air.
Air France a effectué plusieurs vols de contrôle avec contrôles moteurs à l'issue, qui n'ont rien donné.
Il a été avéré que les espaces aériens avaient été fermés surtout par précaution : j'imagine qu'un problème sur un avion aurait occasionné pas mal de remous.

Récemment un autre gros volcan est entré en éruption en Amérique du Sud, occasionnant des fermetures d'espaces aériens dans toute la zone...
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Re: [ Aérien ] Nuage de cendres islandaises

Messagepar G.E. » Jeu 10 Nov 2011 21:54

J'ai regardé le reportage, très intéressant, merci ! En Indonésie, il y a un grand nombre de volcans en éruption à tout moment. L'air est donc rempli de cendres et pourtant c'est l'un des pays qui accueille un très grand nombre de vols.

L'avion en question a dû passer en plein dans le nuage de cendres lié à l'éruption et donc à côté du volcan.

En Europe, l'on a sur-réagi, comme souvent, avec un nouveau risque (le fameux effet Frankenstein). Bien sûr, il y avait une condensation plus importante que la normale de cendres dans l'atmosphère mais probablement rien qui ne justifie une fermeture jusqu'au Sud de l'Espagne !

Il faut se rappeler aussi que la fermeture a été fondée non sur des mesures concrètes mais sur des modèles théoriques de dispersion des cendres. J'imagine qu'avec les programmes de recherche lancés récemment sur le sujet, on parviendra à une gestion plus fine du phénomène.
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Re: [ Aérien ] Nuage de cendres islandaises

Messagepar super5 » Jeu 10 Nov 2011 22:39

Le moteur à hélice n'est-il pas le meilleur rempart contre les cendres volcaniques ?
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Re: [ Aérien ] Nuage de cendres islandaises

Messagepar cartomi » Sam 12 Nov 2011 07:59

super5 a écrit:Le moteur à hélice n'est-il pas le meilleur rempart contre les cendres volcaniques ?

Cela dépend de ce qui fait tourner l'hélice : un moteur a pistons (rare de nos jours sur les avions commerciaux) ou un turbopropulseur qui souffrira des mêmes inconvénients que le turboréacteur des gros porteurs.
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Re: [ Aérien ] Nuage de cendres islandaises

Messagepar super5 » Sam 12 Nov 2011 10:42

cartomi a écrit:
super5 a écrit:Le moteur à hélice n'est-il pas le meilleur rempart contre les cendres volcaniques ?

Cela dépend de ce qui fait tourner l'hélice : un moteur a pistons (rare de nos jours sur les avions commerciaux) ou un turbopropulseur qui souffrira des mêmes inconvénients que le turboréacteur des gros porteurs.

À la prochaine éruption, les DC-6 seront de retour :jump:
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Re: [ Aérien ] Nuage de cendres islandaises

Messagepar djakk » Sam 12 Nov 2011 19:59

Jolly Jumper a écrit:Air France a effectué plusieurs vols de contrôle avec contrôles moteurs à l'issue, qui n'ont rien donné.

… mais un avion militaire qui a fait un test a eu de la vitrification dans ses réacteurs :!:
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