[ Espace ] Premier tir d'Ariane 5 version ME

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Messagepar eomer » Ven 29 Oct 2010 12:33

La nouvelle version d'Ariane 5 batpisée "ME" comme "Midlife Evolution" a donc placé sur orbite 2 satellites cette nuit.
Cette évolution va donc permettre à l'Europe de rester compétitive dans le domaine des lancements spaciaux en attendant le nouveau lanceur "Ariane 6" prévu "à l'horizon 2025". Bon, il semblerait que le satellite Eutelsat W3B connaisse quelques problèmes sur son propre système de propulsion, mais il s'agit d'un défaut interne et non d'un prolème du au lanceur.

Remarquons qu'il s'agit d'une 39° lancement successif sans échec...statistiquement, Ariane se trouve donc désormais dans des eaux dangereuses: de quoi donner quelques sueurs froides aux propriétaires des prochains satellites devant quitter le port spatial de Kourou. C'est dingue tout de même les stats: plus vous enregistrez de succès, plus vous augmentez la la probabilité d'un échec lors du lancement suivant.
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Re: [Espace] Premier tir d'Ariane 5 version ME.

Messagepar super5 » Ven 29 Oct 2010 13:06

Je me souviens d'avoir vu en direct à la TV l'explosion d'une Ariane 5 il y a plus de 10 ans ...

Mais bon je ne suis pas d'accord avec ton affirmation : plus on tire avec succès, plus la proba d'un échec diminue.
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Re: [ Espace ] Premier tir d'Ariane 5 version ME

Messagepar G.E. » Ven 29 Oct 2010 15:44

Tout dépend si on se raisonne avec des probabilités conditionnelles ou non...
Ariane démontre tout son savoir-faire : il y a de quoi être très heureux de cette réussite industrielle.
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Re: [ Espace ] Premier tir d'Ariane 5 version ME

Messagepar basco - landais » Ven 29 Oct 2010 17:23

A l'heure actuelle, le groupement Arianespace est le leader mondial de lancement de satellites devant le russo américain ILS.
:boire: COCORICO
http://www.arianespace.com/news-press-r ... 010-FR.pdf

Ce duo a encore de belles années devant lui, le petit dernier, Space X pourrait leur tailler des croupières, mais à moyenne échéance.

A coté de celà, il ne faut pas non plus se leurrer, ce n'est qu'une vingtaine de lancement par an .....

Plusieurs pays d'ailleurs songent à lancer les mini satellites depuis des avions supersoniques (Mig 21, Rafale)
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Re: [ Espace ] Premier tir d'Ariane 5 version ME

Messagepar super5 » Ven 29 Oct 2010 21:01

Lancement réussi, mais satellite perdu :

http://www.lefigaro.fr/sciences/2010/10 ... -perdu.php
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Re: [ Espace ] Premier tir d'Ariane 5 version ME

Messagepar Biglower » Sam 30 Oct 2010 10:48

eomer a écrit: C'est dingue tout de même les stats: plus vous enregistrez de succès, plus vous augmentez la la probabilité d'un échec lors du lancement suivant.


En fait, d'un point de vue mathématiques, les évènements (lancements) sont indépendants, donc la probabilité d'un échec à chaque lancement est constante, peu importe le passif d'Ariane. Rassurant ? :?

Bref, c'est sûr que cette fiabilité est surprenante et quand on sait les répercussions économiques et psychologiques d'un seul incident, ce n'est pas du luxe.

D'ailleurs, on devrait bientôt voir aussi des Soyouzs lancés depuis la Guyane. Espérons qu'ils aient la même fiabilité.
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Re: [ Espace ] Premier tir d'Ariane 5 version ME

Messagepar Gilles V » Sam 30 Oct 2010 19:40

Biglower a écrit:
eomer a écrit: C'est dingue tout de même les stats: plus vous enregistrez de succès, plus vous augmentez la la probabilité d'un échec lors du lancement suivant.

En fait, d'un point de vue mathématiques, les évènements (lancements) sont indépendants, donc la probabilité d'un échec à chaque lancement est constante, peu importe le passif d'Ariane. Rassurant ? :?


La classique confusion entre statistique et probabilité : ce n'est pas parce que vous tombez 15 fois sur le rouge de suite, que la suivante sera forcément rouge ou noire. La probabilité reste rigoureusement de 1 sur 2. :wink:
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Re: [ Espace ] Premier tir d'Ariane 5 version ME

Messagepar Biglower » Sam 30 Oct 2010 21:27

C'est juste que parfois les maths dépassent leurs inventeurs, les humains, qui font souvent plus confiance aux apparences. J'ai du mal moi-même à me faire à cette "indépendance de la probabilité" vis à vis des évènements passés, même si je connais les règles des probabilités.
D'ailleurs, il y a ça avec toutes les sciences : allez dire à quelqu'un sans culture scientifique qu'en se déplaçant à une vitesse proche de la lumière, il vieillira moins vite que son voisin resté immobile...
(on gagne déjà un temps infime de vie en prenant l'avion :mrgreen: )
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Re: [ Espace ] Premier tir d'Ariane 5 version ME

Messagepar jml13 » Mar 02 Nov 2010 21:43

Biglower a écrit:D'ailleurs, il y a ça avec toutes les sciences : allez dire à quelqu'un sans culture scientifique qu'en se déplaçant à une vitesse proche de la lumière, il vieillira moins vite que son voisin resté immobile...
(on gagne déjà un temps infime de vie en prenant l'avion :mrgreen: )

C'est encore plus compliqué me semble-t-il, car en fait il vieillit aussi vite (on ne peut pas ralentir le temps), mais quand ils se retrouvent, l'un a emprunté un "chemin de temps" plus court que l'autre...
Pour prendre un exemple que tout le monde comprendra, la L2 vieillit aussi vite que les autres autoroutes, mais elle n'est pas encore née alors que d'autres conçus la même année sont déjà ados... :cobra:
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Re: [ Espace ] Premier tir d'Ariane 5 version ME

Messagepar otto » Mar 18 Jan 2011 14:22

Ce n'etait pas une ME. La ME n'est ni decidee ni financee totalement.
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Re: [ Espace ] Premier tir d'Ariane 5 version ME

Messagepar Arka_Voltchek » Ven 21 Jan 2011 17:56

otto a écrit:Ce n'etait pas une ME. La ME n'est ni decidee ni financee totalement.


Oui, le 28 octobre, c'était une Ariane 5 ECA, la ME (ex-ECB) n'est pas prévue avant 2017
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Re: [ Espace ] Premier tir d'Ariane 5 version ME

Messagepar juju » Sam 22 Jan 2011 13:12

jml13 a écrit:
Biglower a écrit:D'ailleurs, il y a ça avec toutes les sciences : allez dire à quelqu'un sans culture scientifique qu'en se déplaçant à une vitesse proche de la lumière, il vieillira moins vite que son voisin resté immobile...
(on gagne déjà un temps infime de vie en prenant l'avion :mrgreen: )

C'est encore plus compliqué me semble-t-il, car en fait il vieillit aussi vite (on ne peut pas ralentir le temps), mais quand ils se retrouvent, l'un a emprunté un "chemin de temps" plus court que l'autre...
Pour prendre un exemple que tout le monde comprendra, la L2 vieillit aussi vite que les autres autoroutes, mais elle n'est pas encore née alors que d'autres conçus la même année sont déjà ados... :cobra:

Et au dessus de la vitesse lumière (impossible selon A.Einstein) on rajeunirait physiquement mais on ferait un bond en arrière (en gros un retour vers le passé).
La L2, elle, c' est un problème de gestation...
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Re: [ Espace ] Premier tir d'Ariane 5 version ME

Messagepar eomer » Ven 03 Aoû 2012 07:02

Il y a quand même des choses qui fonctionnent dans ce pays et en Europe.
http://www.lefigaro.fr/societes/2012/08 ... ecutif.php

Alors, je ne vais pas ressortir le débat sur les statistiques mais les prochains tirs seront risques.
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Re: [ Espace ] Premier tir d'Ariane 5 version ME

Messagepar jml13 » Ven 03 Aoû 2012 07:55

Moi non plus, je ne vais pas ressortir le débat, mais en termes de statistique pure, il me semble que la probabilité dans ce cas ne change pas, bien qu'on soit sûr qu'on approche chaque jour du prochain loupé... comme de sa mort depuis le jour de sa naissance, mais pas plus vite à 90 ans qu'à 10.
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Re: [ Espace ] Premier tir d'Ariane 5 version ME

Messagepar otto » Ven 17 Aoû 2012 09:11

Ca me rappelle l'épisode des Shadoks ou ils décidaient de construire une fusée. En fait, leur fusée n'était pas très, très au point, mais ils avaient calculé qu'elle avait quand même UNE CHANCE SUR 1 MILLION DE MARCHER. Et ils se dépêchaient de bien rater les 999 999 premiers essais pour être sûrs que le millionième marche. :pong:

Plaisanterie à part, comme bien d'autre choses en ces temps "normaux" il semble que la version Ariane 5 ME pour 2017 ait du plomb dans l'aile...
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