Menace sur le Grenoble - Gap ?

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Re: Menace sur le Grenoble - Gap ?

Messagepar llaima » Dim 16 Sep 2018 21:09

JOJO a écrit:En même temps une "sorte de wagon aussi long qu'un mini-bus" ça me fait penser au X 73500 qui existe déjà. Il faudrait peut-être réinventer un matériel de ce type en mieux plus efficace énergétiquement et qui ne pose pas de problème de déshuntage. Dans ce domaine la mise en concurrence apportera surement de nouvelles idées. Comme toujours le dynamisme des entreprises privées sera une bouffée d'oxygène face à l'immobilisme et la bureaucratie du public.



Le meilleur réseau ferré au monde est celui de Suisse et les SBB sont 100% publics!!! Espérer des améliorations venant des privatisations c'est utopique, la privatisation des autoroutes nous a donné un triste exemple.
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Re: Menace sur le Grenoble - Gap ?

Messagepar nanar » Dim 16 Sep 2018 23:08

En Suisse, il y a les SBB qui sont 100 % publics, et parallèlement de dizaines d'exploitants plus ou moins privés.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... er_suisses

Tous contribuent à faire du réseau ferré un des meilleurs du monde, car la plupart ont à cœur d'exploiter au mieux les quelques km ou dizaines de km qu'ils gèrent dans la petite région où ils sont installés, et d'y attirer le plus de clientèle possible.
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Re: Menace sur le Grenoble - Gap ?

Messagepar guy21 » Lun 17 Sep 2018 00:40

llaima a écrit:
JOJO a écrit:En même temps une "sorte de wagon aussi long qu'un mini-bus" ça me fait penser au X 73500 qui existe déjà. Il faudrait peut-être réinventer un matériel de ce type en mieux plus efficace énergétiquement et qui ne pose pas de problème de déshuntage. Dans ce domaine la mise en concurrence apportera surement de nouvelles idées. Comme toujours le dynamisme des entreprises privées sera une bouffée d'oxygène face à l'immobilisme et la bureaucratie du public.



Le meilleur réseau ferré au monde est celui de Suisse et les SBB sont 100% publics!!! Espérer des améliorations venant des privatisations c'est utopique, la privatisation des autoroutes nous a donné un triste exemple.

Ah bon? Les autoroutes concédées sont certes chères mais on ne peut pas dire qu'elles sont en mauvais état, bien au contraire. Il suffit de voir le réseau autoroutier d'état en IDF.
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Re: Menace sur le Grenoble - Gap ?

Messagepar llaima » Lun 17 Sep 2018 06:15

guy21 a écrit:
llaima a écrit:
JOJO a écrit:En même temps une "sorte de wagon aussi long qu'un mini-bus" ça me fait penser au X 73500 qui existe déjà. Il faudrait peut-être réinventer un matériel de ce type en mieux plus efficace énergétiquement et qui ne pose pas de problème de déshuntage. Dans ce domaine la mise en concurrence apportera surement de nouvelles idées. Comme toujours le dynamisme des entreprises privées sera une bouffée d'oxygène face à l'immobilisme et la bureaucratie du public.



Le meilleur réseau ferré au monde est celui de Suisse et les SBB sont 100% publics!!! Espérer des améliorations venant des privatisations c'est utopique, la privatisation des autoroutes nous a donné un triste exemple.

Ah bon? Les autoroutes concédées sont certes chères mais on ne peut pas dire qu'elles sont en mauvais état, bien au contraire. Il suffit de voir le réseau autoroutier d'état en IDF.

Encore heureux quelles soient en bonne état vu le prix kilométrique!!!! Mais même en bon état la privatisation des autoroutes est quand même le plus grand scandale des privatisations où l'Etat a vendu à un prix incroyablement bas les réseaux extrêmement rentables et depuis une partie de l'argent des péages va aux dividendes des actionnaires au lieu que cet argent aille à l'entretient (d'où malgré tout une baisse de la qualité comme constaté par plusieurs rapports) et de faire payer moins cher les usagers, par exemple en rendant gratuites certaines sections amorties. Si le réseau routier d'Etat en IdF est dans un état catastrophique (nid-de-poules et poubelles) ce n'est pas par-ce-qu'il est public mais qu'il est public avec des crédits coupés, ce qui est différent!!!! En remettant un petit morceau de ce que rapporte la voiture à l'Etat et en faisant payer la pollution et la destruction des routes par les poids-lourds(particulièrement étrangers qui en plus font une concurrence sauvage et déloyale) on aurait de quoi entretenir très bien les routes publiques et même de rendre gratuites (ou disons avec une vignette dont le prix serait fonction de la puissance)les autoroutes aux automobiles.
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Re: Menace sur le Grenoble - Gap ?

Messagepar llaima » Lun 17 Sep 2018 06:31

nanar a écrit:En Suisse, il y a les SBB qui sont 100 % publics, et parallèlement de dizaines d'exploitants plus ou moins privés.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... er_suisses

Tous contribuent à faire du réseau ferré un des meilleurs du monde, car la plupart ont à cœur d'exploiter au mieux les quelques km ou dizaines de km qu'ils gèrent dans la petite région où ils sont installés, et d'y attirer le plus de clientèle possible.


C'est vrai qu'il y a un plus du déjà très beau réseau SBB, beaucoup de petites lignes et petites compagnies qui permettent la desserte ultra-fine du territoire et exploitent de nombreux chemins de fer touristiques. Il y a d'ailleurs une très bonne articulation de l'ensemble et ces "petites" et souvent "très petites" voir "ultra-petites" lignes qui sont très utiles et d'ailleurs il n'existe pas l'équivalent en France de ce genre de voies ferrées : elles sont fermées depuis longtemps malheureusement! Car Grenoble-Gap c'est en fait plutôt une grande ligne : Ça montre que plus on réduit le réseau plus il est amené à être réduit aussi car après quand la gare la plus proche est loin et qu'il faut faire déjà un long trajet en voiture on fini par finir le trajet en voiture aussi. Mais voilà encore une fois ce n'est pas une privatisation qui améliorera les choses, bien au contraire : Il n'y a qu'à voir les résultats des nouvelles logiques d'entreprise de la SNCF, de la libéralisation du transport ferroviaire (qui a épargné la Suisse car hors U.E.): baisse de qualité de service, fermetures ou baisse d'exploitation des petites lignes... Et si je prenais l'exemple suisse c'est pour montrer que l'on pouvait être une grande entreprise publique et être très performante, que c'était loin d'être incompatible voir que c'est même une condition du maintient d'un service public de qualité. En France il y a quelques compagnies privées qui exploitent aussi des petites lignes mais on peut pas dire qu'elles soient particulièrement au top : Train des Pignes, Chemin de Fer Corse...
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Re: Menace sur le Grenoble - Gap ?

Messagepar jml13 » Lun 17 Sep 2018 09:38

llaima a écrit:
guy21 a écrit:
llaima a écrit:Le meilleur réseau ferré au monde est celui de Suisse et les SBB sont 100% publics!!! Espérer des améliorations venant des privatisations c'est utopique, la privatisation des autoroutes nous a donné un triste exemple.

Ah bon? Les autoroutes concédées sont certes chères mais on ne peut pas dire qu'elles sont en mauvais état, bien au contraire. Il suffit de voir le réseau autoroutier d'état en IDF.

Encore heureux quelles soient en bonne état vu le prix kilométrique!!!! Mais même en bon état la privatisation des autoroutes est quand même le plus grand scandale des privatisations où l'Etat a vendu à un prix incroyablement bas les réseaux extrêmement rentables et depuis une partie de l'argent des péages va aux dividendes des actionnaires au lieu que cet argent aille à l'entretient (d'où malgré tout une baisse de la qualité comme constaté par plusieurs rapports) et de faire payer moins cher les usagers, par exemple en rendant gratuites certaines sections amorties. Si le réseau routier d'Etat en IdF est dans un état catastrophique (nid-de-poules et poubelles) ce n'est pas par-ce-qu'il est public mais qu'il est public avec des crédits coupés, ce qui est différent!!!! En remettant un petit morceau de ce que rapporte la voiture à l'Etat et en faisant payer la pollution et la destruction des routes par les poids-lourds(particulièrement étrangers qui en plus font une concurrence sauvage et déloyale) on aurait de quoi entretenir très bien les routes publiques et même de rendre gratuites (ou disons avec une vignette dont le prix serait fonction de la puissance)les autoroutes aux automobiles.

De la même manière que "si" les budgets étaient corrects, les autoroutes non concédées pourraient être correctement entretenues, "si" les contrats de concession avaient été mieux négociés par l'État, ils auraient rapporté plus ou on aurait pu baisser ou supprimer certains péages. Mais à l'époque, l'État voulait faire assez vite et avait besoin de cash rapide, donc il a fait au plus vite et non au mieux.
Dans les 2 cas, concédé ou non, on peut tout aussi bien avoir de bons comme de mauvais résultats.
C'est une question de volonté et de gestion, et non seulement une question de public ou privé.
Maintenant, reconnaissons quand même qu'il est plus agréable et sécurisant de faire Rognac-Vienne que les qq km avant et après... même si ça coûte cher, pour encore quelques (dizaines d') années.
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Re: Menace sur le Grenoble - Gap ?

Messagepar Thomas » Lun 17 Sep 2018 14:57

On s'éloigne un peu du sujet Grenoble - Veynes - Gap non?
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Re: Menace sur le Grenoble - Gap ?

Messagepar Bugsss » Ven 21 Sep 2018 10:51

llaima a écrit:
jml13 a écrit:Eh bien, moi, je suis d'avis qu'on laisse tomber ces résidus de lignes qui n'écoulent qu'un trafic très marginal, et qui pourraient être avantageusement remplacées par des solutions plus rapides, plus adaptées et surtout beaucoup moins chères pour la collectivité.
Il est totalement aberrant de maintenir un service qui a été créé pour un siècle où la voiture n'existait pas, et où la population de ces territoires était bien plus importante et dépendante du fer...


Il faut au contraire laisser ouvertes, renforcer, et rouvrir les petites lignes! C'est la seule solution pour la mobilité du futur, une mobilité plus sûre, plus écologique! Le tout autoroute, le tout voiture, le tout camion est complètement dépassé et est condamné à terme par manque de carburant, par-ce-que l'électrique n'est pas viable massivement à cause des batteries, le train reste le seul moyen de transporter massivement les gens de manière propre et efficace... Ce type de ligne est déserté par-ce-qu'on ne leur donne pas les moyens de fonctionner mais en élaguant à chaque fois le réseau c'est tout le système ferroviaire qu'on affaibli. Comme dit précédemment, d'autres pays comme la Suisse nous montre qu'on peut faire un système ferroviaire dense, efficace,performant et abordable et utiliser le bus en complément pour la desserte fine.

En plus cette ligne a un fort potentiel touristique car les paysages sont très beau et il ne faut pas surtout les massacrer avec une A51 inutile et destructrice. Des autoroutes on en a déjà trop fait en France, il faut maintenir et améliorer l'existant et non s'enfoncer dans l'impasse du tout routier et de l'abandon des infrastructures.


Ton discours donne l'impression d'un grand principe, vu de Paris ou d'une grande métropole.
Dans ces petits villages se désertifiant, il faut faire 20 minutes de bagnole dans des routes de montagne pour arriver à prendre un train, avec des horaires inadaptés, du fait d'une clientèle absente, et surtout, une densité rurale loin d'assurer un potentiel "client"


Le tourisme, l'écologie, c'est bien beau, mais tout le monde n'a pas le temps de prendre son temps, comme au 19ième. Aujourd'hui, on demande d'aller vite

La voiture n'est pas rétrograde, mais nécessaire, rien que pour le rabattement sur le fer.

Je ne suis pas pour l'abandon d'infras ferroviaires qui ont coûté beaucoup, financièrement et aussi en vies humaines. J'estime un beau gachis. Mais par contre le hic, c'est les frais d'entretien, surtout pour des voies qui passaient en fond de vallée par moultes tunnels et viaducs, sans parler des temps de transport rallongés

Quant à l'A51 destructrice ou le blabla, excuse moi, très écolo, ou la voiture est le mal absolu
Il faut peut être nuancé que anti route, ou anti-fer

Va expliquer aux gens qui subissent les bouchons d'été sur tous les villages entre Sisteron et Gap, et à l'année, la dangerosité de la N85 dans la descente vers Gap, la traversée de Gap que le train solutionne tout

Va expliquer à ces gens que tout doit se reporter sur la vallée du Rhone, et qu'eux subiront aussi les nuisances

Et pourtant samedi dernier, je randonnais encore dans le cadre magnifique du Dévoluy
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Re: Menace sur le Grenoble - Gap ?

Messagepar Thomas » Ven 21 Sep 2018 11:59

Il y en a une qui va faire de jolies découverte sur la ponctualité et le confort du train de nuit Paris / Briançon.
Des annonces sur Etoile de Veynes et TET Nuit devraient être faites.

https://www.ledauphine.com/hautes-alpes/2018/09/21/la-ministre-des-transports-elisabeth-borne-se-rendra-a-l-argentiere-en-train-de-nuit
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Re: Menace sur le Grenoble - Gap ?

Messagepar nanar » Ven 21 Sep 2018 18:13

@Bugsss,
Les routes (et autoroutes) de montagne ne coûtent rien en frais d'entretien, peut être ?

Ces routes entretenues sur des km pour desservir des hameaux de quelques dizaines d'habitants, (quand ce n'est pas des maisons isolées), parce que les gens qui y vivent "n'ont pas le temps de prendre leur temps comme au 19ème", parce qu'aujourd'hui "on demande d'aller vite", n'est ce pas.

Mais alors, pourquoi chaque fois qu'une infra de transport performante est créée (une route goudronnée est déjà très performante par rapport à un chemin muletier) y a t-il davantage de gens qui s'éloignent encore plus, au lieu de profiter pour faire le même trajet initial en moins de temps ?
C'est bien qu'ils ont du temps à perdre.
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Re: Menace sur le Grenoble - Gap ?

Messagepar road66 » Ven 11 Oct 2019 16:33

Bsr

Grenoble - Gap sauvé ?

Des sous promis par la région et l’État .

source dauphine du 11/10/2019 :
https://www.ledauphine.com/isere-sud/20 ... x-fin-2020
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Re: Menace sur le Grenoble - Gap ?

Messagepar G.E. » Sam 12 Oct 2019 07:41

Très bonne décision et ce doit être une première étape car la ligne présente un potentiel inexploité pour desservir la banlieue de Grenoble.
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Re: Menace sur le Grenoble - Gap ?

Messagepar road66 » Lun 09 Déc 2019 22:42

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Re: Menace sur le Grenoble - Gap ?

Messagepar G.E. » Mar 10 Déc 2019 07:49

Un très grand bravo à tous ceux qui se sont battus pour ce résultat ! :D

Les politiques, l'Etat et la SNCF ont finalement suivi. Mais que ce fut dur...

De toutes façons, avec SNCF Réseau (pas seul à porter le chapeau), une ligne neutralisée est une ligne qui ne réouvre pas, sauf lorsque les travaux sont programmés et financés (cf. cette liste impressionnante de fermetures et neutralisations). Il fallait donc à tout prix éviter cela et les acteurs de terrain y sont arrivés (ce qui est rare pour être souligné).
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