[ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (2) : Poitiers - Limoges

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dionysos
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Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (2) : Poitiers - Limoges

Message par dionysos »

(*):
super5 a écrit :
dionysos a écrit :C'est plus subtil que cela, Eomer:

► Le projet de LGV Poitiers - Limoges a été suggéré à l'ouverture de LN2 (1990) par le ministre des transports (JL Bourlanges "SJMSB") de l'époque aux maires de Poitiers et Limoges, respectivement Jacques Santrot et Alain Rodet.
Le ministre de l'époque était Michel Delebarre (gouvernement Rocard).
(Jean-Louis Bourlanges est un UDF)
Umh, merci, ça doit être ça... :wink:
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Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (2) : Poitiers - Limoges

Message par dionysos »

Un petit magazine régional du Limousin, qui en dit long sur l'intérêt réel de la LGV selon le Pdt de la Région Mr JP Denanot:

http://www.pluzz.fr/la-voix-est-libre-- ... 11h30.html (10min50)

Les promoteurs et aficionados de la LGV EST apprécieront... :cobra:
Maastricht
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Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (2) : Poitiers - Limoges

Message par Maastricht »

... bon, en attendant les élus du Limousin ont signé le 14 avril leur convention de financement à la LGV SEA, et un petit protocole concernant Poitiers-Limoges, et prévoyant le lancement de l'enquête d'utilité publique en 2012, la DUP fin 2013, et un début des travaux au plus tard fin 2016.
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Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (2) : Poitiers - Limoges

Message par dionysos »

En effet, Maastricht; certains peuvent toujours en rêver... pas moi, comme le pense G.E. ...
G.E. a écrit :Comme souvent, c'est une question de priorités... Par son attitude, l'Etat prouve depuis des années que la politique des transports ne l'intéresse pas : pour preuve, la simultanéité des coupes de crédits et des schémas directeurs dévoreurs de crédits.

Je pense (j'espère) que plus personne n'est dupe sur la réalisation des autres branches -notamment celle vers Toulouse- qui interviendra dans le meilleur des cas après 2030.
Alors Poitiers-Limoges, en plus sans convention de desserte... :roll:
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Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (2) : Poitiers - Limoges

Message par G.E. »

Maastricht a écrit :... bon, en attendant les élus du Limousin ont signé le 14 avril leur convention de financement à la LGV SEA, et un petit protocole concernant Poitiers-Limoges, et prévoyant le lancement de l'enquête d'utilité publique en 2012, la DUP fin 2013, et un début des travaux au plus tard fin 2016.
Ils marchent sur la tête ou quoi ?! Ces délais sont tout à fait irréalistes.
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Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (2) : Poitiers - Limoges

Message par Maastricht »

... certes. Cela étant on est sur un projet plus petit, moins bouffeur de sous (1,6 Mds €), impliquant moins de parties (mais toujours Ségo ...). Je constate qu'en tout cas, on revient à des délais pour réalistes, à défaut d'être plus raisonnables : cf la dépêche postée par super5 le 30/08/10, où RFF promettait une enquête d'EP fin 2011, un début des travaux en 2013 et une mise en service en 2017.

edit : G.E. a posté entre temps. Irréalistes, déjà moins que ce qui était avancé avant ... mais sur les dernières LGV (Rhin-Rhône, Perpignan-Figueras, SEA, BPL, Est phase II), il faut compter entre quatre et six ans entre la DUP et le début des travaux de génie civil, sachant que ces chantiers ont pour la plupart, touchons du bois, été lancés ou planifiés dans des circonstances budgétaires moins favorables que celles qui nous attendent dans les années à venir, retouchons du bois. D'une manière générale, je crois qu'il faut s'attendre à une MES de Poitiers-Limoges cinq ans après celle de SEA.
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Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (2) : Poitiers - Limoges

Message par G.E. »

Maastricht a écrit :... certes. Cela étant on est sur un projet plus petit, moins bouffeur de sous (1,6 Mds €), impliquant moins de parties (mais toujours Ségo ...).
Ces parties n'étant ni nombreuses, ni riches, ni forcément très intéressées (cf. Poitou-Charentes), cela implique des possibilités de financement limitées. RFF et l'Etat vont devoir mettre la main au porte-monnaie.
D'une manière générale, je crois qu'il faut s'attendre à une MES de Poitiers-Limoges cinq ans après celle de SEA.
Cale impliquerait qu'il y ait une continuité des travaux au profit de cette branche. C'est très loin d'être gagné... D'une part, il y aura de la concurrence avec Bordeaux-Toulouse. D'autre part, je pense que l'Etat n'aura pas assaini ses finances publiques (pourquoi y arriverait-il en 10 ans alors que c'est une dégradation continue depuis plus de 30 ans ?). Sur le long terme, il se montre incapable de financer plus d'une LGV à la fois (ce qui est déjà bien dans l'absolu !).

A supposer que cette LGV soit mise en service à l'horizon 2030, ce serait la première fois qu'un axe à grande vitesse voit le jour avant un axe routier rapide sur une liaison.
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Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (2) : Poitiers - Limoges

Message par eomer »

G.E. a écrit :
Maastricht a écrit :... bon, en attendant les élus du Limousin ont signé le 14 avril leur convention de financement à la LGV SEA, et un petit protocole concernant Poitiers-Limoges, et prévoyant le lancement de l'enquête d'utilité publique en 2012, la DUP fin 2013, et un début des travaux au plus tard fin 2016.
Ils marchent sur la tête ou quoi ?! Ces délais sont tout à fait irréalistes.
Euh, tu sais, certains ont encore récemment avancé l'année 2016 pour une mise en service...avant de consentir à réviser leur objectif pour 2017.
Mais du coup, on se retrouve avec une MES en 2020 au mieux...je dirais plutôt fin 2021.
G.E. a écrit : Cale impliquerait qu'il y ait une continuité des travaux au profit de cette branche. C'est très loin d'être gagné... D'une part, il y aura de la concurrence avec Bordeaux-Toulouse.
Pour moi, c'est évident que Bordeaux-Toulouse sera la branche prioritaire: Poitiers-Limoges entrera plutôt en concurrence avec Bordeaux-Espagne.
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Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (2) : Poitiers - Limoges

Message par basco - landais »

eomer a écrit : Pour moi, c'est évident que Bordeaux-Toulouse sera la branche prioritaire: Poitiers-Limoges entrera plutôt en concurrence avec Bordeaux-Espagne.
Moins d'accord avec toi en ce qui concerne le dernier point ....
N'oublions pas les conventions signées entre l'Espagne et la France concernant le tronçon sud Dax - Vittoria - Bilbao qui, à mon humble avis, pesera plus dans la balance que Poitiers Limoges
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Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (2) : Poitiers - Limoges

Message par eomer »

basco - landais a écrit : Moins d'accord avec toi en ce qui concerne le dernier point ....
N'oublions pas les conventions signées entre l'Espagne et la France concernant le tronçon sud Dax - Vittoria - Bilbao qui, à mon humble avis, pesera plus dans la balance que Poitiers Limoges
Ben...j'aurais tendance a dire qu'après Bordeaux-Toulouse, c'est Bordeaux-Espagne qui deviendra prioritaire...
Je pense que pour la liaison France-Espagne, la priorité doit être donnée à Nimes-Perpignan.
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basco - landais
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Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (2) : Poitiers - Limoges

Message par basco - landais »

De toute façon, Bordeaux Toulouse et Bordeaux Dax me semblent indissociables
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Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (2) : Poitiers - Limoges

Message par eomer »

Bon, pour ce qui concerne le projet Poitiers-Limoges, il semblerait que le "comité des financeurs" cherche une porte de sortie honorable (sinon, cela risque de devenir le "comité des couillons qui payent")...reste à savoir s'ils pourront récupérer les 52 M€ de participation au projet SEA pour les transférer vers le raccordement POCL/POLT.
http://www.lepost.fr/article/2011/06/30 ... moges.html

Ce qui ressort de la dernière réunion:
1) La mise en route de la ligne au plus tôt pour 2021 au lieu de 2017
2) Augmentation de la facture de 1,35 à 2,4 Milliards €
3) Estimation de trafic revu à la baisse de 2,5 à 1,9 Millions de voyageurs
Mme Pérol Dumont , Mr Rodet et Mr JP Denanot ont interdit à RFF de faire état de ces nouvelles données et se proposent de financer une nouvelle expertise pour contredire les chiffres de RFF.
4) estimation du prix du billet en augmentation minimum de 40 % au départ de Limoges

Cela prouve une chose: Poitiers-Limoges ne peut s'envisager que sous forme mixte en tant que maillon du projet Transline...et comme ce dernier est fortement dépendant de POCL, le Limousin a tout intérêt à soutenir ce dernier (après tout, entre 2021 et 2023, il n'y a pas une très grande différence) et à oublier l'actuel projet Poitiers-Limoges en "LGV-VU" qui ne satisfait personne.
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Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (2) : Poitiers - Limoges

Message par G.E. »

Il est curieux que ces données réalistes sortent une fois que le Limousin a déboursé ce que l'on attendait de lui !

Soit certains ont fermé les yeux, soit ils se sont fait avoir en beauté. :?
Dans tous les cas, cette LGV a du plomb dans l'aile.

A la mi-juin, la Montagne était encore dupe : http://www.lamontagne.fr/editions_local ... NABg-.html

Les habitants de Lussac ont, eux, bien compris la manœuvre : pendant que l'on distrait les collectivités et leur argent avec la LGV, le chantier de la RN147 ne bouge pas : http://www.lanouvellerepublique.fr/vien ... 47-d-abord
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Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (2) : Poitiers - Limoges

Message par Frédéric SAVIN »

Avec le rapport Mariton, il est clair que la douce ivresse estampillée développement durable du SNIT débouche sur un dégrisage douloureux. Si on se met un peu les yeux en face des trous, pardonnez-moi l'expression, pour l'avenir, on ne saurait avoir un développement continuel ni du réseau routier, ni du réseau ferroviaire: tout processus de développement arrive à des limites et ce serait peut-être bien que certains constatent que ces limites sont déjà presque atteintes dès maintenant et qu'elles ne peuvent sans cesse être repoussées plus loin. Déjà, avec les infras actuelles malgré tous les problèmes et insuffisances qu'elles ont , on arrive à soutenir un niveau économique satisfaisant et le fait de croire toujours que de poursuivre indéfiniment le développement sera la seule solution de maintenir cette croissance est un leurre.

Et puis, quand même, pour rebondir sur le post de G.E., il y a un peu du scandale dans le fait que l'on laisse tomber les enjeux à relever de la N147 au profit de cette hypothétique LGV qui ne sert à rien. Les problèmes n'ont rien à voir, il faut donc soutenir des deux résolutions de problématiques, à la fois sécuriser sérieusement la nationale et à la fois renforcer la liaison ferroviaire Poitiers-Limoges (ligne classique avec électrification par exemple.)

NB: Comment ça se fait qu'en Espagne, on ait réussi à avoir une ligne AVE complètement VIDE de voyageurs?
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Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (2) : Poitiers - Limoges

Message par dionysos »

G.E. a écrit :Il est curieux que ces données réalistes sortent une fois que le Limousin a déboursé ce que l'on attendait de lui !

Soit certains ont fermé les yeux, soit ils se sont fait avoir en beauté. :?
Dans tous les cas, cette LGV a du plomb dans l'aile.
Bah, ils se sont déjà fait escroquer avec le POLT "pendulaire", en laissant tout tomber, même les travaux d'infras prévus, financés et signés pour le relèvement de vitesse dans l'Indre (Ponts et PNs), même les rames TGVs qui devraient y être allouées (pendulantes ou pas ce n'est pas un problème, c'est une question de principe!), contre la promesse des études de la LGV PL, (qu'ils (nous) ont fait payé un autre beau paquet de millions d'€, au funeste CIADT de 2004...

Et cela pour accepter (le pire, c'est qu'ils vous le disent eux-mêmes!) que les liaisons Paris-Toulouse se fassent par Bordeaux et en remettant une couche avec le grenelle-SNIT, contre la DUP de cette dite LGV, et cela sans débouché sur le remplacement du Téoz, subventionné État ou Région....

Une, deux, trois, quatre fois, ils ne sont plus à ça près maintenant...
G.E. a écrit :A la mi-juin, la Montagne était encore dupe : http://www.lamontagne.fr/editions_local ... NABg-.html
Hum, parce que "on" lui a demandé gentiment...
G.E. a écrit :Les habitants de Lussac ont, eux, bien compris la manœuvre : pendant que l'on distrait les collectivités et leur argent avec la LGV, le chantier de la RN147 ne bouge pas : http://www.lanouvellerepublique.fr/vien ... 47-d-abord
Umh, avec l'abandon du projet de RN 147 concédée, et vu le trafic actuel, il n'y a guère de chance que cela avance plus vite que hier, c'est à dire encore 40 ans de plus pour une liaison à peine potable entre Bellac et Poitiers...
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Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (2) : Poitiers - Limoges

Message par G.E. »

Le chaînon Poitiers - Limoges risque fort d'être le maillon routier manquant de la RCEA étant données les réalisations envisagées sur les autres branches. Je pense donc que son trafic risque d'augmenter substantiellement.

La LGV Poitiers - Limoges, telle qu'elle est conçue est simplement un appendice de la LGV SEA pour des liaisons Paris - Poitiers - Limoges - Brive - Cahors à grande vitesse. Elle n'intéresse absolument pas tout le nord du Limousin et encore moins les communes situées entre Limoges et Poitiers.

Sans entrer dans une opposition entre RN et LGV qui fait depuis trop longtemps le jeu de l'Etat et d'élus aveugles, il y a mieux à faire avec les 2 MM€ prévus pour cette LGV : rénover le POLT et les voies ferrées afférentes tout en supprimant les Téoz obsolètes et doubler la RN147.

Avec un minimum de volonté et enfin du réalisme, tout est réalisé d'ici à 2035. Dans le cadre actuel, la LGV ne verra pas le jour avant cet horizon et la RN147 restera aussi accidentogène.
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Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (2) : Poitiers - Limoges

Message par dionysos »

Pour faire court, J. Auclair, député UMP de la Creuse, veut la peau de la LGV Poitiers - Limoges, au financement incompatible avec celui de POCL, selon les propos de G. Pépy.

http://www.lepopulaire.fr/editions_loca ... MBR4-.html
Deuxièmement, il n'y aura pas de financement pour faire à la fois le barreau TGV Limoges-Poitiers et le POCL ». Jean Auclair en conclut que « si on ne se mobilise pas pour arrêter le projet de ce barreau, on ne verra jamais de TGV passer en Creuse ! ».

Partisan (comme Michel Vergnier) d'un tracé ouest-sud du POCL qui comprend une ramification vers Châteauroux et une vers Montluçon, il voit dans l'abandon du Limoges-Poitiers la possibilité « d'une liaison TGV Châteauroux-La Souterraine-Limoges-Brive ».

L'élu UMP, lui aussi en campagne, y va aussi de quelques promesses : « Si Nicolas Sarkozy et notre majorité sont réélus, je peux vous dire que le POCL passera à Montluçon. Et j'arrêterai, je m'y engage, le barreau TGV Limoges-Poitiers ! ».
On appréciera les sommes modiques de l'ordre de 70 (études LGV) + 55 (financement SEA) + 45 (réserves financement LGV PL) Millions d'€ investis par la Région Limousin sur l'étude de la LGV PL avec la bienveillance du GVT UMPiste, content de trouver de beaux pigeons à plumer sur le dossier SEA. :fache:
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Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (2) : Poitiers - Limoges

Message par super5 »

Mais le doute a-t-il commencé à gagner la gauche limousine ?
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Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (2) : Poitiers - Limoges

Message par dionysos »

super5 a écrit :Mais le doute a-t-il commencé à gagner la gauche limousine ?
Tu veux vraiment le savoir? :roll:

Bien lit çà, ça part dans tout les sens! :exorbité:

http://www.region-limousin.fr/IMG/pdf/C ... n_SRIT.pdf
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Re: [ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (2) : Poitiers - Limoges

Message par eomer »

La SNCF souhaite visiblement fusionner POCL et POLT: finalement, mon message du 1° avril était peut être prémonitoire.
http://www.espacedatapresse.com/fil_dat ... au_2728476

Cela représente sinon une révolution, du moins une forte évolution de la part de l'opérateur historique: faut il y voir l'abandon officiel de Poitiers-Limoges ?
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