Forum SARA

I propose, un grand contournement de Paris au Sud et à  l'Est.
utilisable par Fret et habitant de grande banlieue.

Origine : (Chartres - ) Etampes

Destination : Trilport - Coyolles (Raccordement sur Paris-Soissons)

Passage au plus près de : Etampes, Itteville, Corbeil-Essonnes, Savigny le Temple, Solers, Fontenay Tressigny, Mortcerf, Trilport, Lizy sur Ourq

But :
Créer de nouvelles dessertes dans le Sud de la région IDF
Connecter les grandes plateformes de Paris-Sud directement au grandes lignes de fret ferroviaires françaises et internationales
Désengorger des tronçons ferrés qui passent près de Paris

Cartes :
Vu d'ensemble :


Détail :


Principaux points :

-> Départ d'Etampes
Trafic passager vers Corbeil
Captage Fret de l'axe Bordeaux-Paris
-> Gare de Corbeil-Essonnes
Important pôle de passages
-> Gare de Savigny
Raccordement vers Paris
Captage Fret important : axes Dijonnais et Clermont
(variante de Corbeil et Savigny : passage au plus près de Melun)
-> Raccordement branche de Troyes
-> de Marles en Brie à  Dammarin sur Tigeaux
Dessertes locales
Amélioration du temps de parcours de l'axe Coulommiers-Paris
-> Gare de Trilport
Nouvelles dessertes pour Meaux
Captage Fret important : axe de Metz/Nancy

Prolongements possibles :

1) à  l'Ouest



-> De Chartres (étoile ferroviaire déjà  à  5 branches) à  Etampes
Captage Fret Local + Fret venant de tout l'Ouest
(-> Raccordement LGV SEA)
Volonté ou non de mettre de TERGV Chartres-Paris

2) au Nord



-> de Trilport à  Vauciennes
Dessertes locales
Amélioration du parcours Soissons-Paris
Trafic fret Locale et régional : branches de Reims, Soissons, Compiègne, Saint-Quentin, Valencienne


Réutilisation de voies :
* entre Marles en Brie et Dammarin sur Tigeaux : mis à  2 voies + elec sur 11 km
* entre Trilport et La Ferte Milon (branche de Soissons) : élévation de la vitesse + elec sur 23 km (prolongement Nord)

Total nouvelles voies : 80 km
Total nouvelles voies pour les prolongements : 60 km

MARSU'EDIT / A propos du Poitiers-Limoges

JMBA a écrit:franchement je ne suis pas convaincu par cette ligne Poitiers Limoges. Améliorer Paris Limoges existant permettrait surement de s'en approcher en terme de temps de trajet pour moins cher.

Oui, c'est vrai et cela se vérifie avec le controversé Brive - Limoges - Orléans - CDG - Lille, qui si il était détourné par la LGV atlantique, perdrait la moitié du temps gagné à  circuler entre Massy et Valenton.
Un tronçon dont la rénovation bloquée par les Nymbistes d'Antony, risque de connaitre des conflits de circulations insolubles à  l'avenir.

Il faudrait plutôt importer le principe de NBS à  4 voies entre Etampes et Les Aubrais, procéder à  un relèvement de vitesse jusqu'à  Argenton sur Creuse conformément aux promesses des différents CPER, Puis une LN en VU jusqu'au sud de la Souterraine.

Et encore :
- l'hypothétique réalisation de la LN1bis ferait gagner beaucoup de temps entre Paris et Vierzon, et mieux encore si une antenne vers Châteauroux est construite ...
- la gare Montparnsse risque d'arriver à  saturation si on construit Poitiers-Limoges

super5 a écrit:Et encore :
- l'hypothétique réalisation de la LN1bis ferait gagner beaucoup de temps entre Paris et Vierzon, et mieux encore si une antenne vers Châteauroux est construite ...

- la gare Montparnasse risque d'arriver à  saturation si on construit Poitiers-Limoges

Justement il est pas prévu que les liaisons vers la ligne nouvelle de Bordeaux partent en gare d'austerlitz ?

Manuu a écrit:

super5 a écrit:Et encore :
- l'hypothétique réalisation de la LN1bis ferait gagner beaucoup de temps entre Paris et Vierzon, et mieux encore si une antenne vers Châteauroux est construite ...

- la gare Montparnasse risque d'arriver à  saturation si on construit Poitiers-Limoges

Justement il est pas prévu que les liaisons vers la ligne nouvelle de Bordeaux partent en gare d'austerlitz ?

Austerlitz (une vraie ruine !) servira dans les années à  venir de gare de délestage de la gare de Lyon (et c'est déjà  le cas pour les trains de nuit).

Par contre pour les trains venant de la LN2, c'est plus compliqué tant que l'interconnexion sud passant par Orly ne sera pas construite ...

Si la LN1bis se fait il devrait être possible d'interchanger les gares entre LN1bis et SEA.
Cela suppose un croisement entre ces deux lignes au sud de Paris (du coté du noeud autoroutier entre A10 et Francilienne).

Ouais, il suffirait tout simplement de moderniser la ligne Brétigny - Dourdan - Voves - (Tours) dans sa partie contigüe à  la LN1, créer un embranchement GV, pour aller sur la PALITO, et éventuellement sur la future LN1bis...

OUh! Faire une ligne Orléans - Paris-Austerlitz en effectuant un petit crochet par Massy, je ne suis pas trop convaincu que ce soit une bonne idée. Je vois plutôt de l'avenir sur un tronçon en LGV Massy - Valenton, avec une gare d'interconnexion au croisement avec cette LN Paris-Orléans, et navettes à  grande vitesse parcourant ces lignes pour assurer des correspondances périurbaine.

Pourquoi ?
Faire arriver cette nouvelle LGV au contact de la LGV A juste avant de rebifurquer vers Orly me paraissait ingénieuse, pour faire d'une pierre trois ou quatre coups :
LGV-Centre <> PAZ
LGV-Centre <> PMP
LGV-Centre <> Orly <> Interconnexion est...
LGV-A <> Orly <> Interconnexion est...
LGV-A <> PAZ
Mais ce point de contact entre les deux ne devrait pas pouvoir être Massy, car trop urbanisé, mais un peu plus au sud, type vers la Francilienne comme cela a été évoqué plus haut. J'avais déjà  publié une carte à  ce sujet..

Après, l'idée d'un ring à  grande vitesse type super RER circulaire sur l'interconnexion, c'est séduisant aussi !

Mais on est bigrement hors sujet
EDIT / Plus

C'est quoi LGV-A?
et interconnexion est?

LGV-A, LGV Atlantique, et interconnexion est ..... interconnexion est ? La LGV Valenton, Coubert, Chessy, Roissy, Venours
PMP = Paris Montparnasse, et PAZ = Paris Austerlitz

Merci. J'avais lu trop vite pour l'interconnexion est (interconnexion ouest )
En plus, on était d'accord là -dessus, en début d'année.

Alors ça tombe bien !
Gageons qu'on le restera en 2009

Ah bon.... Marsu, je pensais que quand tu disais LGV-A --> PAZ, tu voulais envoyer la LGV en Bolivie....

rerefr a écrit:Cartes :
Vu d'ensemble :

Cette idée de grand contournement LGV au sud d'IDF parait une trés bonne idée (et il est certainement moins couteux qu'un plus proche de Paris).

Toutefois de Chartres à  la LGV SEA, comme du triangle de Courbert (nord de Melun) à  la LGV Nord, il serait moins couteux de le faire en voie unique.

De même cette grande déviation n'empêche d'interconnecté la LGV SEA et LN1bis au niveau du croisement de la Francilienne et de l'A10 comme entre LN1 et LN1bis au niveau de Choisy.
Car plus il y a d'interconnexions entre les lignes moins les accidents seront pénalisants.

Mais enfin bon, il est beau de rêver en ces temps de crise

On peut le prendre comme on veut, mais à  l'origine, la fonction de cette ligne n'est pas du tout restreinte qu'aux TGV. Bien sûr, certains peuvent y circuler (Chartres-Paris, interconnexion sud..). Il s'agissait beaucoup de fret, mais aussi des créer de nouvelles relations :
A l'ouest, lier Chartres à  l'essonne
Au centre, renforcer le pôle de centralité à  Melun.
Au Nord, réduire les temps de parcours vers Paris, aujourd'hui très élevés pour certaines villes du Nord-Est (i.e. carte isochrone)

Certains ont des nouvelles du projet d'Interconnexion Sud?

J'aimais bien le projet de lgv2030, mais celon moi, il existe un gros problême: comment créer une gare TGV à  Pompadour?
A ce niveau, on a une énorme densité ferrovière, ce qui interdit de faire une gare souterraine (trop cher à  cet endroit, et pas de quoi construire un réseau routier pour atteindre la gare). Mais le passage en surface et aussi prohibé, à  cause des habitations voisines, et de la traversé de la seine.
Même si c'était plutôt bien d'avoir une gare dans ce secteur, il serait très dure de savoir où la construire.
Comme le raccord à  Massy TGV sera aussi très dure à  créer (  mon avis, c'est impossible, car trop densément peupler).

A mon avis, la meilleur solution pour l'Interconnexion Sud, est la suivante: au niveau de Valenton, les TGV quittent la LGV LN1 annexait par la rampe actuelle. Arrivé au niveau des voies classiques, la LGV ne les reprend pas (comme actuellement), mais s'enfonce dans un tunnel (qu'elle ne quittera plus). Arrivé au niveau de la D38 (point de repart en surface, ou la ligne classique croise cette route, et ce prépare à  franchire la seine), on a le début du triangle sous-terrain, situé sous les villes d'Orly, Villeneuve le Roi et Choisy le Roi. La branche nord sert à  relier la LGV à  Paris Austerlitz; la Branche Est, sert à  relier la LGV à  la LGVLN1 et Interconnexion Est, et la Branche Sud-Ouest sert à  relier les 2 précedentes à  OrlyTGV et la LGV Atlantique.
Au niveau d'Orly, une nouvelle Gare TGV souterraine, (situé à  40m en sous-sol quand même).
La LGV continue toujours en souterrains sous Morangis, Chilly-Mazarin, et viens former le triangle d'Interconnexion avec la LGV Atlantique, au niveau de Saulx-les-Chartreux et Villiers (  moitier en tunnel, à  moitier en surface).


L'autre solution était sinon de passer plus au sud, et de réutiliser l'ancien bareau de connexion à  la LGV-LN1, créer une nouvelle gare TGV à  Evry, puis longer la Francillienne pour récuperer la LGV Atlantique (mais avec cette option, on pert la capaciter de créer une branche vers Paris Austerlitz (pour désenclaver Paris-Lyon), ainsi que la capaciter de créer une liaison expresse entre les 2 aéroports parisiens(liaison faisable en 20-30min via LGV)

Guilleaum Pépy repondant dans La Nouvelle République du 10/02/2009 à  la question
"Qu'en est-il de l'interconnexion au sud de l'Ile-de-France, qui doit faciliter la circulation entre les réseaux sud-est et sud-ouest ?"

Guilleaume Pépy a écrit:Le débat public va avoir lieu en 2010. Cette section Massy-Valenton se fera en souterrain sur une trentaine de kilomètres, avec l'option d'une gare à  Orly. On gagnera ainsi 30 minutes sur Tours-Lyon par Massy.

L.Willms a écrit:Guilleaum Pépy repondant dans La Nouvelle République du 10/02/2009 à  la question
"Qu'en est-il de l'interconnexion au sud de l'Ile-de-France, qui doit faciliter la circulation entre les réseaux sud-est et sud-ouest ?"

Guilleaume Pépy a écrit:Le débat public va avoir lieu en 2010. Cette section Massy-Valenton se fera en souterrain sur une trentaine de kilomètres, avec l'option d'une gare à  Orly. On gagnera ainsi 30 minutes sur Tours-Lyon par Massy.

Humm Massy - Valenton ça fait 15 km même si ça dépend comment on ressort à  Massy (avant ou après, avec gare souterraine)
Avec 30 km on va chercher jusqu'au triangle de Coubert. D'un autre côté il serait surement nécessaire de quadrupler le tronçon Valenton - Coubert afin que les TGV intersecteurs et les TGV radiaux Sud-Est puissent tous passer non ?
Enfin comment connecter vers Austerlitz ?

Brad a écrit:D'un autre côté il serait surement nécessaire de quadrupler le tronçon Valenton - Coubert afin que les TGV intersecteurs et les TGV radiaux Sud-Est puissent tous passer non ?

C'est très possible, étant donné que ce tronçon est déja le bout de LGV le plus encombré de France, mais je peur que ce soit très difficile et onéreux, étant donné l'urbanisation de Limeil-Brévianne et Villecresnes. Il ne faut pas oublier que la pose de la LGV à  deux voies (et en tunnel) avait été rendue possible par l'existence de l'ancienne ligne de Vincennes, qui a été réutilisée sur cette partie.