[ France / Europe ] Quels projets de LGV ?

Aménagements, constructions, projets, ferroutage, ...

Re: [ France / Europe ] Quels projets de LGV ?

Messagepar Maastricht » Mer 18 Fév 2015 22:58

La machine s'est quand même un peu emballée, puisqu'à lire les grands quotidiens, on pourrait croire que tous les projets de lignes nouvelles sont reportés de deux ans. On sait que dans les faits, bien malin qui peut dire quand Bordeaux-Toulouse ouvrira, sans parler des autres. Mais pour ce qui est de l'annonce d'Alain Vidalies, on parlerait en fait plutôt de report de réaménagement de gares et de travaux de signalisation, et pour des causes pas toujours financières. Un autre article de l'AFP qui apporte des précisions et où la chose prend une tournure plus politique (mais où le titre prête toujours un peu à confusion).

AFP, le 18/02/15 a écrit:Le gouvernement diffère les nouveaux projets ferroviaires

Quelques chantiers de réaménagement de gares et de renforcement de la signalisation seront différés à 2017, le gouvernement et la SNCF préférant affecter certains spécialistes au raccordement des quatre lignes grande vitesse (LGV) en construction et à la maintenance. Entre 15 et 20 chantiers de réaménagement de gares, et une demi-douzaine d'opérations de renforcement de la signalisation -permettant de diminuer l'écart entre deux trains et donc d'augmenter la fréquence- qui devaient démarrer en 2015 ou 2016, sont reportés à 2017, ont annoncé le secrétaire d'Etat aux Transports Alain Vidalies, et les dirigeants de la SNCF, lors d'un point presse. Ces chantiers représentent, pour SNCF Réseau (ex-RFF), environ 150 millions d'euros. Son président Jacques Rapoport a précisé qu'"il n'y a aucun arrêt de chantier". Ces gares et voies sont pénalisées par un manque de moyens humains, sur certains postes précis, notamment les "essayeurs en signalisation", mobilisés sur la maintenance et le raccordement des quatre LGV en construction, qui doivent être mises en service d'ici 2017. "La mise en service en 18 mois de quatre LGV exige la mobilisation d'un nombre très important de spécialistes", a détaillé le président de SNCF Guillaume Pepy. Or, "on n'est pas capables, en deux ou trois ans, de former des essayeurs", a-t-il expliqué, soulignant que "ce poste nécessite 20 ans de métier", et que seules "quelques dizaines de personnes" ont cette qualification. Interrogé dans l'après-midi devant l'Assemblée nationale, où il avait fait cette annonce, Alain Vidalies avait déploré "les choix qui ont été faits ces dernières années notamment de lancer quatre LGV nouvelles en même temps (qui) se sont faits au détriment (...) de l'entretien des infrastructures existantes, et aujourd'hui (de) la fiabilité du réseau, en partie".

- Améliorer les transports du quotidien -

"On ne peut pas s'engager à tout faire en même temps. (...) Nous ne pouvons pas continuer à regarder le réseau se dégrader et les transports au quotidien venir altérer la vie quotidienne, notamment de ceux qui les utilisent pour aller travailler", avait-il affirmé. Affecter ces moyens à la maintenance doit notamment permettre d'améliorer la fiabilité des transports du quotidien, les Transilien et TER, car, avait-il indiqué, "c'est le défaut de maintenance qui explique les incidents du quotidien". Le président (PS) du conseil régional de Midi-Pyrénées Martin Malvy, surnommé un temps "le président des trains", a exprimé dans un communiqué de presse son accord avec la décision du gouvernement, ajoutant toutefois que "cela ne doit pas signifier annulation des projets qui sont prévus au-delà de ces deux années", comme la prolongation de la LGV Bordeaux-Toulouse. Alain Vidalies a rencontré mercredi les dirigeants de la SNCF, dans le cadre du premier "comité de suivi de la sécurité ferroviaire", créé suite aux conclusions d'un "audit stratégique" diligenté par l'Etat après l'accident de Brétigny-sur-Orge (Essonne) en juillet 2013. Ce comité, qui se tiendra tous les six mois, est chargé du suivi des recommandations formulées par le Bureau Enquêtes Accidents et la mise en oeuvre d'un plan d'actions pour la sécurité ferroviaire. Le secrétaire d'Etat "a appelé (...) à la responsabilité de SNCF Réseau pour faire évoluer son organisation et ses modes de fonctionnement vers une plus grande efficacité", détaille un communiqué de presse. Un audit alarmant sur la vétusté du réseau, réalisé par l'Ecole polytechnique de Lausanne en 2005, avait mené la SNCF à faire de la maintenance sa priorité, réaffirmée après l'accident de Brétigny, pour lequel la maintenance a été pointée du doigt. "Nos méthodes en termes de maintenance du réseau sont largement les mêmes qu'au 19e siècle", avait souligné en septembre Jacques Rapoport.
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Re: [ France / Europe ] Quels projets de LGV ?

Messagepar eomer » Jeu 19 Fév 2015 07:04

G.E. a écrit:C'est un effet d'annonce car aucun chantier de ligne nouvelle n'est dans les cartons avec lancement dans les deux ans et pour les gares, Montpellier-TGV vient d'être lancée.

Oui, c'est clair: aucune nouvelle ligne n'est prévue avant 2018 (GPSO) et les rénovations de gares ne relevent pas du même type d’opérations.

G.E. a écrit: Une mesure plus symbolique aurait été de geler certaines études de lignes nouvelles pour basculer les crédits ailleurs.

Certes, mais les sommes n'ont rien a voir.
Les mesures annoncées par Vidalies vont surtout mettre au meme niveau d'avancement tous les projets en cours d’études: cela permettra de les hiérarchiser plus sereinement.
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Re: [ France / Europe ] Quels projets de LGV ?

Messagepar G.E. » Jeu 19 Fév 2015 08:45

Maastricht a écrit:Mais pour ce qui est de l'annonce d'Alain Vidalies, on parlerait en fait plutôt de report de réaménagement de gares et de travaux de signalisation, et pour des causes pas toujours financières.

Merci, c'est plus clair ainsi.

Enver a écrit:Et la nouveauté, c'est que la SNCF a récupéré RFF, et n'a donc plus intérêt à pousser à la construction de nouvelles infrastructures à la rentabilité hasardeuse, vu que c'est à nouveau à elle de payer, qu'elle est joliment endettée et que les TGV ne rapportent plus tant que ça.

Pour l'instant, rien n'a changé en apparence de ce côté-là, mais ça ne saurait tarder. Il va y avoir à coup sûr des retards indéterminés de LGV.
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Re: [ France / Europe ] Quels projets de LGV ?

Messagepar Arnaud » Sam 21 Fév 2015 08:40

Ça me paraîtrait peu probable que la LGV Est phase 2 soit retardée... Le chantier est presque terminé (pose de la voie et des supports caténaires achevée, mise en place du fil de contact et des équipements de signalisation en cours), la date de mise en service commerciale est fixée (3 avril 2016) et le nouveau schéma de dessertes a été planifié.

A voir ce qu'il en sera pour BPL, SEA et CNM, mais j'imagine mal Eiffage, Vinci et Bouygues retarder leurs rentrées d'argent... D'ailleurs, il faut tenir compte du fait qu'un retard pour la mise en service commerciale de SEA entraînera un retard pour BPL, ou vice-versa, car SNCF souhaite déployer la nouvelle desserte Ouest/Sud-Ouest en une seule fois.
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Re: [ France / Europe ] Quels projets de LGV ?

Messagepar G.E. » Sam 21 Fév 2015 09:54

Certes, l'Afift procède à des coupes mais l'argent peut être avancé par SNCF Réseau (ex-RFF) le temps de se refaire une santé. 2015 s'annonce à nouveau comme une année critique pour les infras de transport ordinaires qui peuvent être plus facilement retardées que les LGV.
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Re: [ France / Europe ] Quels projets de LGV ?

Messagepar fandezoran » Lun 30 Mar 2015 18:28

http://www.usinenouvelle.com/editorial/paris-lyon-et-tokyo-osaka-sont-les-seules-lignes-de-tgv-rentables.N321497

Un rapport qui semble intéressant, je n'ai pas pu le lire, je ne parle pas ni ne lis l'espagnol, juste le résumé de l'Usine nouvelle. Si ça peut intéresser les hispanophones,...
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Re: [ France / Europe ] Quels projets de LGV ?

Messagepar titi59 » Mar 31 Mar 2015 17:23

Je m'étonne que Paris Lille ne soit pas rentable
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Re: [ France / Europe ] Quels projets de LGV ?

Messagepar eomer » Mer 01 Avr 2015 07:36

titi59 a écrit:Je m'étonne que Paris Lille ne soit pas rentable

Laisse tomber: c'est encore une attaque frontale des anto-LGV qui oublient simplement de prendre en compte les couts induits sur le reeseau classique par la non construction de LGV.
Si nos ancetres avaient raisonne de cette facon a la fin du 19 eme siecle, on n'aurait construit aucune ligne de chemin de fer.
Conclusion: poubelle.
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Re: [ France / Europe ] Quels projets de LGV ?

Messagepar JMB » Mer 01 Avr 2015 20:24

Par exemple, la construction de la LGV Atlantique a permis d'éviter le passage à six voies :P du tronçon de Paris à Juvisy
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Re: [ France / Europe ] Quels projets de LGV ?

Messagepar Raminagrobis » Mer 01 Avr 2015 22:14

Et plus largement, sans les LGV françaises, il y a longtemps qu'il aurait fallu construire un 3e aéroport à paris.

La disparition des vols court-courrier remplacés par les TGV a permis de libérer à Roissy et surtout Orly des créneaux au profit du moyen et long-courrier.
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Re: [ France / Europe ] Quels projets de LGV ?

Messagepar cmoiromain » Ven 03 Avr 2015 12:41

Et la rentabilité n'est pas simplement celle de l'opération, il faudrait mesurer les retombées économiques de l'infrastructure et ce que ça a généré en taxes et impôts divers, qui payent les subventions d'équilibre des projets "non rentables". Au final, je pense qu'on s'y retrouve bien.

Je pense qu'il faut plus interpréter ça comme "ça pourrait être davantage rentable".
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Re: [ France / Europe ] Quels projets de LGV ?

Messagepar nanard » Dim 31 Mai 2015 23:38

JMB a écrit:Par exemple, la construction de la LGV Atlantique a permis d'éviter le passage à six voies :P du tronçon de Paris à Juvisy

de différer... on en reparle de ce fameux passage à 6 voies ;)
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Re: [ France / Europe ] Quels projets de LGV ?

Messagepar eomer » Mer 25 Mai 2016 15:20

Contrairement à ce qu'affirment certaines mauvaises langues, le Conseil d'Etat ne refuse pas systématiquement tous les projets.
http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... 06127.html
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Re: [ France / Europe ] Quels projets de LGV ?

Messagepar G.E. » Mer 25 Mai 2016 16:02

Bordeaux - Toulouse a sensiblement plus de potentiel que Poitiers - Limoges ! :lol:
Ce qui n'empêchera pas le décret de DUP d'être attaqué comme d'habitude...

Et pour le coup, on a une future promesse de campagne puisqu'il n'y a pas le premier euro pour financer cette ligne.
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Re: [ France / Europe ] Quels projets de LGV ?

Messagepar eomer » Ven 01 Juil 2016 11:25

Au passage: a côté de Bordeaux-Toulouse qui excite les opposants, de Poitiers-Limoges qui excite quelques partisants et de PACA qui n'avance pas mais excite encore ses opposants malgré sa transformation en simple ligne nouvelle, certains projets avancent. Ce dimanche, ouverture de la deuxième section de la LGV Est: Strasbourg à 1h50 de Paris. On va vérifier si la trame horaire est réaliste et si la topologie de la ligne permet réellement d'améliorer les relations entre Strasbourg et Metz-Nancy.
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Re: [ France / Europe ] Quels projets de LGV ?

Messagepar dark_green67 » Mer 05 Oct 2016 19:53

Les lignes à grande vitesse Bordeaux-Toulouse et Montpellier-Perpignan sont pour bientôt.

Enfin, si j'ai bien compris ce qu'ont annoncé nos ministres hier... :oops:
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Re: [ France / Europe ] Quels projets de LGV ?

Messagepar greg59 » Jeu 06 Oct 2016 09:02

C'est peut être pour bientôt, par contre SNCF Réseau ne financera plus les LN / LGV, Alain Vidalies annonce que SNCF Réseau ne financera pas le GPSO, et les futures nouvelles lignes ferroviaires, pour que la règle d'or soit appliquer (dette de SNCF Réseau de 44Mds€), par contre, il y aura une entorse à cette règle d'or, puisque SNCF Réseau financera le CDG Express à hauteur de 250M€
http://www.20minutes.fr/societe/1937147 ... e-vidalies
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Re: [ France / Europe ] Quels projets de LGV ?

Messagepar G.E. » Jeu 06 Oct 2016 09:43

Pourvu que ce soit la seule entorse... SNCF Réseau est tellement endetté et peu productif que sa dette augmente mécaniquement sans construction de lignes nouvelles, c'est dire !
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Re: [ France / Europe ] Quels projets de LGV ?

Messagepar eomer » Jeu 06 Oct 2016 10:05

G.E. a écrit:Pourvu que ce soit la seule entorse... SNCF Réseau est tellement endetté et peu productif que sa dette augmente mécaniquement sans construction de lignes nouvelles, c'est dire !

A moins que l"Etat ne décide de reprendre à sa charge la dette de RFF (oops, pardon, je voulais dire de "SNCF-Réseau"), la situation ne pourra pas évoluer favorablement car les causes sont politiques.
- RFF n'a jamais pu se désendetter car le montant des péages versés par la SNCF a toujours été inférieur au montant payé à la SNCF au titre du GIF.
- 15 000 km de lignes sont classées UIC 7 à 9 et coutent très cher à entretenir pour un trafic quasiment nul.
- La SNCF doit financer à ses frais un régime spécial maladie-retraite pour ses agents.
- L'ouverture à la concurrence est bien trop lente.
-...
Alors, bien sur, il est plus facile de taper sur le TGV avec le specialiste autoproclamé Marc Fressoz que de traiter les sujets qui fachent.
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Re: [ France / Europe ] Quels projets de LGV ?

Messagepar ZORGLUB » Jeu 27 Oct 2016 18:18

LNMP : une première phase Montpellier-Béziers serait actée

Un comité de pilotage de la ligne nouvelle Montpellier-Perpignan (LNMP), qui s’est tenu le 26/10 (...)

Source : la lettre M 27/10/2016

nb : la partie la plus stratégique (tronçon commun Bdx-Toulouse-Mtp-Marseille-Nice) et Lyon-Barcelone et la moins chère : 1.5 milliard d'euro financé à 40% par l'Europe
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