[ LN ] LGV Lyon - Turin

Aménagements, constructions, projets, ferroutage, ...

Re: [ LN ] LGV Lyon - Turin

Messagepar zeta » Dim 24 Mar 2013 07:51

Bonjour,

C'est à n'y rien comprendre, des écologistes qui sont contre un projet permettant des émissions polluantes proches de 0 et de ce fait, laissant gambader tranquillement de milliers voir des dizaines de milliers de camions sur les routes alpines chaque jour... :confus:

Là faut m'expliquer!!!! C'est sur que c'est cher, mais si personne ne faisait rien sous prétexte du prix au départ, personne ne ferai rien...

++
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Re: [ LN ] LGV Lyon - Turin

Messagepar xouxo » Dim 24 Mar 2013 11:34

Je n'ai pas de sympathie particulière pour les jusqu'au boutistes NO-TAV italiens, mais Il y aussi une question d'efficacité des deniers publics.

Le trafic actuel décline : est-on sûr que le (cher) tunnel de base boostera suffisamment le trafic pour justifier sa construction à posteriori? Car sinon, que n'entendra-t-on sur l'argent public gaspillé...
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Re: [ LN ] LGV Lyon - Turin

Messagepar Maastricht » Dim 24 Mar 2013 12:16

Le trafic a surtout décliné suite aux fortes réductions de capacité engendrées par les travaux côté français, et la déliquescence actuelle du fret ferroviaire qui n'est, espérons-le, pas amenée à durer. Si l'on raisonne en termes de volume global de marchandises échangées par les voies transalpines, le Lyon-Turin conserve une pertinence, qui doit être mise en balance avec son coût, bien entendu.
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Re: [ LN ] LGV Lyon - Turin

Messagepar Alexandre » Lun 17 Juin 2013 07:13

Et le chantier continue d'avancer... sous haute protection côté italien.

Le Moniteur a écrit:Chantier italien sécurisé pour le tunnel Lyon-Turin

Image
L'entrée de la galerie (Photo Ph. Claret)

L’aménagement des 7 hectares de la plateforme du chantier a débuté sous la surveillance d’une centaine de policiers et militaires transalpins. Le forage de la galerie de reconnaissance de la Maddalena (7 451 mètres) est également lancé.

« L’Europe, la France et l’Italie ont besoin de grands chantiers pour relancer l’économie, et notre projet est prêt » explique, résolument optimiste, Hubert du Mesnil, nouveau président de Lyon-Turin Ferroviaire SAS, rencontré lors d’une visite du chantier côté italien, se montre résolument optimiste. Nous allons obtenir les financements ». Rappelons que le coût du tunnel de base est estimé à 8,5 milliards d’euros…
Côté italien, le chantier de cinquante mois de la galerie de reconnaissance de la Maddalena à Chiomonte dans le Val-de-Suze mobilise près de … cent policiers et militaires en charge de la sécurité d’un périmètre clos d’une double ceinture de barbelés… Les cent-vingt ouvriers terminent l’aménagement des 7 hectares de la plateforme du chantier et commencent le forage de la galerie de reconnaissance de 7 451 mètres.

Le tunnelier bientôt en action

Cent vingt mètres sont déjà creusés en technique traditionnelle à raison de 2 mètres/jour. A 240 mètres, un tunnelier de 6,3 mètres de diamètre prendra le relais pour une vitesse de creusement moyenne de 20 mètres/jour.
Cette galerie, la plus longue de toute, est la dernière des quatre galeries prévues pour le tunnel de base, et la seule côté italien ; elle vise la zone même où sera creusé le tunnel de base afin de mieux connaître la structure géologique du massif d’Ambin ; ensuite, elle servira d’accès aux futurs chantiers puis de galerie de ventilation et de maintenance, et sur les derniers kilomètres de galerie de sécurité du futur ouvrage.
Côté français, la prochaine étape, dès l’automne 2013 au plus tôt, sera le creusement de 9 kilomètres d’une nouvelle galerie entre les descenderies de Saint-Martin-la-Porte et Modane, sur le tracé même du tunnel de base.
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Re: [ LN ] LGV Lyon - Turin

Messagepar secteurPublic » Lun 01 Juil 2013 09:39

• une ligne nouvelle fret entre Lyon et le sillon Alpin, utilisée dans un premier temps de manière mixte fret et voyageur (220 km/h),

• une ligne grande vitesse (LGV 300 km/h) entre Lyon Saint-Exupéry et Chambéry

la 2nde est-elle reellement toujours d'actualité ?

C'est à dire que le cumul fret+voyageur serait si intense qu'il faudrait une ligne pour chaque, en plus de la ligne existante, donc 3 lignes au total...
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Re: [ LN ] LGV Lyon - Turin

Messagepar nanar » Mar 02 Juil 2013 08:04

La réponse est dans le dernier paragraphe du texte juste au dessus de ton post :
Ce serait, éventuellement, d'actualité après 2035/2040. Donc ça ne l'est pas maintenant ...
Personne ne sait quelle sera l'intensité du trafic (et l'état économique de l'Europe) dans 25 ans,
et c'est pourquoi la commission recommande d'observer l'évolution tous les 5 ans.
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Re: [ LN ] LGV Lyon - Turin

Messagepar Coccodrillo » Mar 02 Juil 2013 17:17

Sur les sites internet italiens on lit que la France va bientôt percer un tube entre Saint Martin et La Praz: avez-vous des détails?
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Re: [ LN ] LGV Lyon - Turin

Messagepar GBC » Mar 02 Juil 2013 18:23

Le site officiel parle de la galerie :
http://www.ltf-sas.com/pages/articles.php?art_id=729
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Re: [ LN ] LGV Lyon - Turin

Messagepar Coccodrillo » Ven 02 Aoû 2013 08:24

Le tunnelier pour le galerie de sondage italienne est arrivé: http://www.tgvallesusa.it/?p=1991
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Re: [ LN ] LGV Lyon - Turin

Messagepar Maastricht » Dim 25 Aoû 2013 11:27

garedefrejus a écrit:Avis positif à l'issue de l'enquête publique, avec réserves, sur la LGV Lyon-Turin
:arrow: Lien vers article du Monde en date du 2012-08-02

La LGV Lyon-Chambéry/St Jean de Maurienne est déclarée d'utilité publique.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... rieLien=id
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Re: [ LN ] LGV Lyon - Turin

Messagepar eomer » Dim 25 Aoû 2013 11:30

Maastricht a écrit:
garedefrejus a écrit:Avis positif à l'issue de l'enquête publique, avec réserves, sur la LGV Lyon-Turin
:arrow: Lien vers article du Monde en date du 2012-08-02

La LGV Lyon-Chambéry/St Jean de Maurienne est déclarée d'utilité publique.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... rieLien=id

Petite rectification: ce n'est pas la LGV mais l'itinéraire d'accès au tunnel frontalier.
C'est une simple nuance mais il semblerait bien que la LGV Lyon-Chambéry, complémentaire de l'itinéraire fret sous Chartreuse soit définitivement passée à la trappe.
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Re: [ LN ] LGV Lyon - Turin

Messagepar Maastricht » Dim 25 Aoû 2013 11:33

Voui, my bad, 220 km'h ce n'est pas de la très grande vitesse, LN Lyon-Chambéry/St Jean de Maurienne est donc plus correct.
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Re: [ LN ] LGV Lyon - Turin

Messagepar frantz58 » Dim 25 Aoû 2013 11:50

A V220 ce sera toujours mieux que l'itinéraire actuel. D'ailleurs, j'ai une question, à quelle vitesse maximale peut-on faire rouler un train de marchandises en toute sécurité ?
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Re: [ LN ] LGV Lyon - Turin

Messagepar dionysos » Dim 25 Aoû 2013 12:08

frantz58 a écrit:A V220 ce sera toujours mieux que l'itinéraire actuel. D'ailleurs, j'ai une question, à quelle vitesse maximale peut-on faire rouler un train de marchandises en toute sécurité ?

200 pour feu les MVGVs qui empruntaient LN1 avec une UM de 22200 aptes TVM430, 160 pour ces mêmes trains sur ligne classique et 140 pour les autres.
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Re: [ LN ] LGV Lyon - Turin

Messagepar Raminagrobis » Dim 08 Sep 2013 09:20

En attendant la nouvelle ligne avec tunnel de base, une petite bonne nouvelle : le traffic sur l'autoroute ferroviaire existante, empruntant la ligne "historique" comme on dit, connait un développement significatif, depuis que le gabarit du tunnel a été élargit et permet de passer tous les types de camions.

LIEN

Ca tourne maintenant à 100 poids lourds par jour transitant par l'autoroute ferroviaire alpine :) C'était une soixantaine en 2009.
Ca reste néanmoins une toute petite portion du traffic transalpin.

Ces bons résultats peuvent d'ailleurs être utilisés aussi bien par les partisans que les adversaires du LTF. Les premiers diront que ça prouve qu'il existe une demande pour reporter les camions sur le rails, et qu'on pourrait faire bien mieux avec le tunnel de base, les seconds diront que ça prouve que la ligne actuelle est adaptée...
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Re: [ LN ] LGV Lyon - Turin

Messagepar lucienmathurin » Ven 01 Nov 2013 19:24

L'Assemblée Nationale approuve la réalisation du Lyon - Turin :

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html
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Re: [ LN ] LGV Lyon - Turin

Messagepar road66 » Mar 12 Nov 2013 18:05

LYON TURIN c'est parti !

Article du Point 12/11/2013.

Le Point a écrit:Le tunnelier, une énorme fraiseuse de plus de six mètres de diamètre, est entré en action mardi à Chiomonte (nord-ouest) pour percer une galerie de reconnaissance du futur TGV Lyon-Turin, ont constaté des journalistes. Des personnalités françaises et italiennes étaient venues saluer le lancement de cette nouvelle phase spectaculaire, à une cinquantaine de kilomètres à l'ouest de Turin. L'opération avait été organisée sous le sceau de la confidentialité "pour des raisons de sécurité", par crainte de manifestations contre ce chantier contesté et placé sous haute protection policière.

"Nous sommes entrés dans la phase opérationnelle du percement, le projet est plus que jamais irréversible", a commenté le maire de Turin Piero Fassino, en rappelant que les parlements italien et français étaient en train d'entériner le projet, avant un sommet franco-italien le 20 novembre à Rome. Ce projet a "une triple valeur : européenne, économique et environnementale", a souligné le président de la délégation française de la Conférence intergouvernementale pour ce TGV, Louis Besson, tandis que la députée-maire de Chambéry (sud-est de la France), Bernadette Laclais, se félicitait de cette "étape symbolique dans l'avancement du chantier".

Les deux cents premiers mètres de cette galerie de la Maddalena ont été creusés avec des méthodes traditionnelles (excavateurs et marteaux pneumatiques). Avec le tunnelier, énorme engin de 240 mètres de long et 6,30 m de diamètre, le percement de la roche va se poursuivre à raison de 7 à 10 mètres par jour sur les 7 300 mètres restants. Cette galerie permettra l'accès au chantier du tunnel proprement dit. Une fois ce dernier réalisé, elle servira pour la ventilation, l'entretien et comme issue de sécurité. Le percement du tunnel d'une longueur de 57 kilomètres doit démarrer en 2014, côté français.

"Autoroute ferroviaire"

Selon ses promoteurs, cette "autoroute ferroviaire", projet stratégique pour le réseau européen, doit permettre de débarrasser les routes d'un million de camions par an et éviter l'émission de trois millions de tonnes de CO2 par an. La future ligne à grande vitesse mettra aussi Paris à quatre heures de Milan, contre sept actuellement. Lancé en 2001, le projet a pris du retard et sa mise en service est désormais prévue en 2025-2026. Son coût total est estimé à 26 milliards d'euros, dont 8,5 milliards pour la partie transfrontalière.

L'Europe doit financer 40 % de cette partie, soit 3,4 milliards, le reste étant pris en charge par l'Italie (2,9 milliards) et la France (2,2). Jugé trop coûteux et inutile par ses détracteurs, ce projet a été la cible de nombreuses attaques, avec des manifestations parfois violentes côté italien. Selon Mario Virano, responsable du projet côté italien, le mouvement d'opposition "a perdu ses liens avec la population locale", d'autant que la ligne est censée créer un millier d'emplois directs et le double d'emplois induits dans la région. De son côté, le mouvement "no-tav" (Non au train à grande vitesse) a annoncé une manifestation de protestation samedi à Suse et une autre pendant le sommet franco-italien à Rome, afin d'"assiéger cette petite partie du pays qui endette des millions d'Italiens".
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Re: [ LN ] LGV Lyon - Turin

Messagepar garedefrejus » Mar 12 Nov 2013 21:59

Disons plutôt qu'une nouvelle étape dans le chantier préparatoire a été franchie...

Le sort du tunnel en lui-même n'est pas fixé, il me semble, budgétairement parlant ?
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Re: [ LN ] LGV Lyon - Turin

Messagepar jml13 » Mar 12 Nov 2013 23:49

Quand même, l'Union finance 40 % du projet, cela me parait sécurisant. Mais on ne sera tranquille qu'aux 3/4 du percement...
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Re: [ LN ] LGV Lyon - Turin

Messagepar dionysos » Mer 13 Nov 2013 01:19

jml13 a écrit:Quand même, l'Union finance 40 % du projet, cela me parait sécurisant. Mais on ne sera tranquille qu'aux 3/4 du percement...

Et sans LGV Lyon - Chambéry, cela sert à quoi, vu la saturation des axes classiques en amont?
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