[ LN ] Nantes - Rennes

[G.E.]

Voilà un premier projet condamné.

Difficile de s'en réjouir, mais la gabegie de RFF est en train de prendre fin.

[secteurPublic]

Conclusion un peu hasardeuse. A ce stade du projet, il est surtout judicieux d'attendre d'en savoir un peu plus sur ce qui sera retenu ailleurs.
Un abandon de l'interco sud peut être favorable au projet Nantes Rennes, dans le sens où il permet de diminuer le besoin en sillon sur Massy-Valenton en prolongeant les TGV intersecteur de Rennes sur Nantes et vice versa, de les avoir toujours en UM pour pouvoir ensuite les couper à Marne La Vallée, vers Strasbourg d'une part, Amiens ou Lille/Bruxelles d'autre part.
Ainsi avec un seul sillon sur Massy-Valenton, on couvre Rennes-Lille, Rennes-Strasbourg, Nantes-Lille, Nantes-Strasbourg.
Rappel : 3 sillons par heure par sens disponible sur Massy-Valenton

[Samib]

il permet de diminuer le besoin en sillon sur Massy-Valenton en prolongeant les TGV intersecteur de Rennes sur Nantes et vice versa, de les avoir toujours en UM pour pouvoir ensuite les couper à Marne La Vallée,

Ca c'est déjà plus ou moins fait, et pas besoin de lien entre Rennes et Nantes, aujourd'hui il y a des intersecteurs comme ça couplés au Mans, un depuis Rennes et l'autre depuis Nantes.

[secteurPublic]

S'ils sont couplé/découplé d'un coté (Rennes/Nantes), ils ne peuvent pas l'être de l'autre (Lille/Strasbourg), ou alors dans ce cas, il y a 2 OD pour lesquelles les passagers doivent changer de rames dans l'une des gares où les trains sont ensemble (donc Le Mans ou Massy ou Marne la Vallée dans cet exemple)

[Hanternoz]

Vous n'avez l'air de voir dans la liaison Rennes-Nantes qu'un prolongement de Paris-Rennes et Paris-Nantes (vision parisienne ?), alors que c'est un à-côté de l'amélioration des liaisons Rennes-Quimper et Nantes-Quimper.
La saisine portait essentiellement sur les amélioration Rennes-Brest et Rennes-Quimper. Cette reculade de RFF est encore une occasion de gagner du temps.
Vivement que Le Drian et Ayrault ramènent les troupes du Mali pour remettre un peu d'ordre dans ce pays .

[Samib]

S'ils sont couplé/découplé d'un coté (Rennes/Nantes), ils ne peuvent pas l'être de l'autre (Lille/Strasbourg), ou alors dans ce cas, il y a 2 OD pour lesquelles les passagers doivent changer de rames dans l'une des gares où les trains sont ensemble (donc Le Mans ou Massy ou Marne la Vallée dans cet exemple)

En effet !
Dans l'existant je ne crois pas qu'ils sont reséparés, mais après tout un changement de rame pourrait peut être s'envisager, il suffirait de l'expliquer correctement et de dire aux passagers où le faire, au moment de la séparation par exemple puisqu'elle impose de toute façon un arrêt prolongé.

[secteurPublic]

@Hanternoz
non, pas de prolongement de Paris-Rennes vers Nantes ou de Paris-Nantes vers Rennes : ça n'a pas grand sens, chacune de ses villes a déjà des fréquences suffisantes toutes seules ainsi que des prolongements vers Brest et Quimper depuis Rennes et vers St Nazaire etc.. depuis Nantes.

Je parlais des TGV intersecteurs (donc ceux qui ne desservent pas la gare Montparnasse). Je pense que c'est bien de jouer l'effet réseau. D'aucun disent que le marché propre de l'OD Rennes-Nantes ne suffit pas pour une liaison à grande vitesse, même avec un aéroport à desservir entre les 2.
Mais si entre Rennes et Nantes, circulent aussi des passagers de l'OD Lille-Nantes via Le Mans et Rennes, Rennes Lyon via Nantes et POCL, Rennes Toulouse via Nantes et Poitiers, Rennes Bordeaux via Nantes et La rochelle etc..., ça commence à offrir une trame intéressante, donc des fréquences intéressantes que le seul marché Rennes-Nantes n'auraient pas pu créer.
Autrement dit, on peut considérer que ce projet a beaucoup d'interfaces avec d'autres projets... et il est donc sage de savoir ce que ces autres projet vont devenir par les conclusions de la commission mobilité 21, et le concevoir sur de bonnes bases.

Concernant une desserte plus locale, rien n'empecherait que les TER-220 qui seront mis en place sur la virgule de Sablé (Rennes Vitré Laval Sablé Angers Nantes) fassent finalement la boucle par NDDL Rennes Vitré Laval Sablé Angers Nantes NDDL Rennes...

Il va ensuite de soit que Rennes Nantes, c'est de facto Rennes-Redon, donc Rennes Quimper. Donc par équité il faudra un bout équivalent sur Rennes-Brest.
Rennes Nantes, c'est aussi Redon-Nantes, donc Quimper Nantes (et l'accès à NDDL depuis la Bretagne sud).

Chaque problématique prise indépendament ne justifiera jamais ni la grande vitesse, ni même une Ligne Nouvelle ni même de petite section. Mais dans un projet d'ensemble bien ficelé, ça prend du sens et me semble être un projet viable à long terme... bien que non prioritaire. Les Bretons (au sens large !) ont obtenu la LGV BPL plutot par souci d'aménagement du territoire et désenclavement que par rentabilité propre du projet. Et je leur souhaite d'être aussi ruser pour continuer sur de nouveaux projets ferroviaires

[nico a11]

..je trouve absurde de faire passer une LGV Rennes-Quimper/Brest par Redon...

exemple sur cette carte avec représentation des lignes RENNES-BREST existantes et regarder Redon où cette ville se situe.
http://goo.gl/maps/B6a66
proposition de ma part en orange avec une bifurcation vers Lorient/Quimper en voie classique

[JMB]

..je trouve absurde de faire passer une LGV Rennes-Quimper/Brest par Redon...

exemple sur cette carte avec représentation des lignes RENNES-BREST existantes et regarder Redon où cette ville se situe.
http://goo.gl/maps/B6a66
proposition de ma part en orange avec une bifurcation vers Lorient/Quimper en voie classique

Pas convaincu, tu évites Vannes et Saint Brieuc gros contributeur de trafic solution chère et pas rentable.

[gavatx76]

De toute façon, tant que Brest n'atteint pas le gros million d'habitants...

[secteurPublic]

Voilà, tout au plus Rennes-Quimper, c'est Rennes-Redon (plus précisément Rennes/sudOuest-Redon/nordEst), et donc par équité, il y aurait un Rennes-Brest qui sera plutôt un Rennes-Lamballe (plus précisément Rennes/NordOuest-Lamballe/SudEst. C'est 2 sections distinctes sans tronc commun dans le projet qui a la faveur des collectivités. Et ce projet, après les phase 1 (déjà finie) et 1+(en cours) d'améliorations des lignes classiques partout où c'est technico-économiquement réaliste, c'est ce qui permettra aux trains drapeau de faire Paris Quimper et Paris Brest d'être en moins de 3h (en prenant en compte une vitesse de 320km/h sur LGV BPL, donc des TGV duplex et pas des Atlantique: tel est l'objectif fixé par les collectivités. Donc pour la majorité des circulations commerciales, il faudra ajouter les quelques arrêts intermédiaires qui permettent un minimum de viabilité commerciales. A très long terme, s'il est décidé de faire circuler à 350km/h des TGV sur la LGV BPL (et donc l'équiper en conséquence), des circulations avec un seul arrêt intermédiaire (Rennes ou StBrieux sur la branche nord, Rennes ou Lorient sur la branche sud pourraient aussi êtres sous la barre des 3h).

L'objectif de moins de 3h pour les trains drapeau n'est pas envisageable en misant seulement par une amélioration extrême de la ligne existante, sauf à faire un investissement supérieure à celui d'une Ligne Nouvelle. Ou alors il faudrait en passer par des shunts de respectivement Lamballe et Redon.... avec les conséquences "politiques" que cela entraine...

Pour en revenir à Rennes Nantes et Quimper Nantes. En fait, Quimper-Nantes, c'est Redon Nantes (plus précisément Redon/sudEst-NDDL-Nantes/nordOuest). Et Rennes-Nantes c'est juste un "petit" raccordement entre Redon/nordEst et Redon/SudEst.

Cet ensemble de section de Ligne Nouvelle est estimé à 3 milliards d'euros et un taux de rentabilité socio éco entre 3 et 3.5% : donc ni suffisant en soit... et encore moins pour rendre ce projet prioritaire

[Raminagrobis]

S'ils sont couplé/découplé d'un coté (Rennes/Nantes), ils ne peuvent pas l'être de l'autre (Lille/Strasbourg), ou alors dans ce cas, il y a 2 OD pour lesquelles les passagers doivent changer de rames dans l'une des gares où les trains sont ensemble (donc Le Mans ou Massy ou Marne la Vallée dans cet exemple)

Il y a des liaisons en -<= (deux rames se séparent), qui sont au retour des liaisons en =>- (deux rames se rejoignent) mais du =>-<= on n'en fait jamais, parce que ça multiplie les risques de retard je crois.

De même, on ne remarrie pas des rames séparées. Par exemple un Bordeaux Lille et un Bordeaux Strasbourg partent en tendem de Bordeaux, ils se séparent à MLV.
On pourrait imaginer de réassocier Le Bordeaux Lille avec un Strasbourg Lille à Roissy, pour gagner un sillon sur la LGV Nord.
On ne le fait pas parce que les risques de retard seraient augmentés.

[secteurPublic]

J'ai déjà pris un Lyon-Rennes, accouplé à un Montpellier-Nantes. Bon certes à Lyon, c'est une accroche avec une rame dont l'origine est Lyon.
Ca n'a pas empêché la rame de Montpellier d'être en retard et l'ensemble de ne pas arriver à l'heure !

[otto]

Et c'est reparti

Seconde saisine

Projet ferroviaire Liaisons Nouvelles Ouest-Bretagne – Pays de la Loire
Le projet de Liaisons Nouvelles Ouest-Bretagne – Pays de la Loire est né de la fusion des projets Rennes-Brest , Rennes-Quimper, et Rennes-Nantes. Il vise à améliorer les mobilités et les relations sur les territoires du Grand Ouest dans un contexte de développement des métropoles régionales et de renforcement des territoires bretons et ligériens au travers du réseau des villes moyennes.

Coût : entre 3650 et 4700 selon les scénarios M €

Date de saisine : 16/12/2013

[florentr]

Très bien ! Les collectivités et l'Etat n'ont sans doute pas l'argent, mais c'est néanmoins ça qui terme, d'envisager une région bretonne étendue à la Loire-Atlantique.

Et qu'elle ne profite pas seulement des atouts du pôle de transport de Rennes pour le ferroviaire (avec Paris accessible en 1h30), mais aussi de celui de Nantes pour l'aérien (avec la desserte du futur aéroport de NDDL). Et d'améliorer les échanges entre ces deux-villes et leur hinterland. Projet très cohérent, structurant, bien que cher.

(ça me fait penser, mais dans une moindre mesure, à la réflexion sur la manière de rapprocher Cherbourg/Caen et Rouen/Le Havre par train, et la manière de se connecter à un aéroport, qui serait celui de Roissy dans le cas normand)

[G.E.]

Le rapport Duron avait pourtant enterré ces lignes... RFF a visiblement toujours les moyens de gaspiller de l'argent en études inutiles.

[otto]

Apparemment c'est plutôt le rapport Duron qui est en train d'être enterré.

C'est bien souvent le sort des rapports.

[Maastricht]

Boaf, n'est-ce pas plutôt un moyen de faire plaisir aux élus du coin ? "Voyez, on s'occupe de vous ..."

[fandezoran]

C'est bientôt Noël, c'est la tournée, en ce moment. On refait des annonces sur pas mal de projet (Canal Seine-Nord, LGV Languedoc, Bretagne, POCL....).

[greg59]

Le projet Canal Seine Nord est quand même le plus sérieux d'entre eux ?