[ LN6 ] LGV Est, 2ème phase

[G.E.]

Oui, logiquement, la deuxième phase ne sert à  rien pour la desserte de la Lorraine

Elle permettra des relations directes par TGV entre Strasbourg, Metz et Luxembourg. Pour Strasbourg - Nancy et Bruxelles, c'est moins sûr...

En revanche, elle profitera moins à  l'Ile-de-France et à  Champagne-Ardennes.

[Lysandru]

Oui, logiquement, la deuxième phase ne sert à  rien pour la desserte de la Lorraine ; elle ne profite qu'à  l'Alsace et l'Allemagne. Donc, c'est encore le CR Alsace et le CG67 (voire peut-être le CG68, ce qui ne m'étonnerait pas, même si la deuxième phase ne serait pas du tout vitale à  la desserte de Mulhouse à  cause du RR et profiterait seulement aux 3 AR quotidiens Paris-Colmar) qui devront beaucoup débourser (mais je pense que l'Europe et l'Allemagne peuvent aussi payer une partie, car cette dernière en profitera (et en profite déjà ) aussi beaucoup du TGV Est)

Mulhouse a tout intérêt à  voir cette 2ème phase concrétisée. Elle permettra des trajets plus rapides entre la Suisse et la Belgique (plus loin vers l'Angleterre) via Mulhouse.
Au début je me disais "mais qu'est-ce que ça va changer 20 minutes de moins" mais après il faut voir qu'arrêter une LGV au pied des Vosges au fin fond de la Lorraine alors qu'elle est une partie de la liaison Grande vitesse Paris-Vienne ça le fait vraiment pas.

Cette phase permettra la liaison entre le réseau grande vitesse allemand et français, même si c'est dommage qu'il y ait une coupure à  Strasbourg. A l'époque la municipalité a préféré la gare de Strasbourg à  une gare nouvelle vers Brumath car elle y voyait une revalorisation de la gare et une intermodalité plus importante.

[Routard]

N'oublions pas non-plus que la Belgique a engagé des travaux pour obtenir des gains de temps entre Luxembourg et Bruxelles!

J'ai toujours soutenu qu'il aurait fallu commencer par la 2e phase et accélérer les flux sur Strasbourg-Luxembourg-Bruxelles (logique européenne) plutôt que de se focaliser sur la liaison sur Paris.

Mais il en est ainsi en France avec son esprit centraliste et ses clichés "on bosse à  Paris et on fait du tourisme dans les régions".
Pour l'instant, le RR est le seul à  déroger à  cet esprit (et encore!) pour répondre un peu davantage à  une logique de maillage des territoires et d'interconnexion internationale.

Les élucubrations de Sarkozy (il n'y même pas encore eu de DUP pour le fameux GCO) ne sont qu'un discours politicien et électoraliste, une béquille pour le calamiteux tandem Keller-Grossmann mal barré pour les prochaines municipales (surtout si on se réfère au communiqué de RFF plus haut. Bref, comme d'hab' du vent, que du vent!

[L.Willms]

Le futur pont ferroviaire de Kehl pour les TGV/ICE fait-il partie du plan de 2ème phase de la LGV-Est?

Non, lui, il a été décidé par un traité franco-allemand. C'est prévu pour 2010.

Et financé complètement par le coté allemand, celon tout ce que sache.


Salut,
L.W.

[Routard]

Le futur pont ferroviaire de Kehl pour les TGV/ICE fait-il partie du plan de 2ème phase de la LGV-Est?

Non, lui, il a été décidé par un traité franco-allemand. C'est prévu pour 2010.

Et financé complètement par le coté allemand, celon tout ce que sache.


Salut,
L.W.

Je crois même encore au titre des réparations de guerre si je ne m'abuse.

[G.E.]

Et oui, le spectre de 1945 est encore là ...

http://www.assemblee-nationale.fr/12/ra ... p#P92_3898

[Lysandru]

Et oui, le spectre de 1945 est encore là ...

http://www.assemblee-nationale.fr/12/ra ... p#P92_3898

Et après la France se permet de donner des leçons sur l'Europe...pathétique.

Au fait, quelqu'un aurait-il le plan du futur pont ferroviaire de Kehl. Parce que la place côté français et allemand manque cruellement. Entre les bassins, les habitations, la gare de triage, les industries, je ne vois pas comment un pont pourrait être construit et et relié à  quelque chose...

[JMB]

Je crois même encore au titre des réparations de guerre si je ne m'abuse.

utiliser cet argument pour financer un ouvrage d'art aujourd'hui, c'est une honte pour notre pays!

[Coltrane]

C'est vraiment lamentable, ce pont ne va constituer une infime partie du budget du TGV Est, et mandier comme ça la pièce aux allemands, 60 ans après, c'est totalement mesquin, pour un ouvrage à  vocation d'aménagement d'infrastructures européennes.
Et ils nous parlent encore du trés-trés lourd coût d'entretien du futur pont, 2400 € HT annuels, je pense que cela va finir de ruiner RFF !

[L.Willms]

Je crois même encore au titre des réparations de guerre si je ne m'abuse.

utiliser cet argument pour financer un ouvrage d'art aujourd'hui, c'est une honte pour notre pays!

Selon un traité entre la France et la RFA, la RFA s'était engagé de construire un pont ferriviaire de deux voies entre Kehl et Strasbourg. En 1956, ils on construit le pont d'une seule voie, on attend la deuxième voie depuis cinq décennies. Il y reste une obligation contractuelle.


Salut,
L.W.

[JMB]

Je crois même encore au titre des réparations de guerre si je ne m'abuse.

utiliser cet argument pour financer un ouvrage d'art aujourd'hui, c'est une honte pour notre pays!

Selon un traité entre la France et la RFA, la RFA s'était engagé de construire un pont ferriviaire de deux voies entre Kehl et Strasbourg. En 1956, ils on construit le pont d'une seule voie, on attend la deuxième voie depuis cinq décennies. Il y reste une obligation contractuelle.

Salut,
L.W.

Il n'en reste pas moins qu'un pont au dessus d'une frontière est un symbole d'union qui devrait se refléter dans son financement. L'important était bien de construire un pont après la guerre et je ne suis pas sur qu'il y a 50 ans, le trafic justifiait un pont à  double voie. Maintenant, il y a prescription!

Avec la construction européenne, l'Allemagne est à  mon point de vue le partenaire le plus proche et le plus solide.... L'amitié franco Allemande ne saurait se satisfaire de telles mesquineries....
Allemagne, je t'aime

[Maastricht]

Il n'en reste pas moins qu'un pont au dessus d'une frontière est un symbole d'union qui devrait se refléter dans son financement. L'important était bien de construire un pont après la guerre et je ne suis pas sur qu'il y a 50 ans, le trafic justifiait un pont à  double voie. Maintenant, il y a prescription!

Le pont Pierre Pflimlin (routier par contre), au sud de Strasbourg, a lui bien fait l'objet d'un financement bipartite, mais il ne remplaçait aucun ouvrage existant avant 1940. Après effectivement pour le symbole il aurait effectivement été plus élégant de passer l'éponge sur cette dette allemande ...

Mais le problème est que ça aurait demandé un sacré bordel juridique. Il aurait fallu revenir sur le traité établi en 56, faire face à  l'opposition de contribuables n'ayant pas envie de payer à  la place de l'Allemagne, à  la bronca de députés qui invoqueraient le souvenir de la Résistance ou une connerie dans ce goût là , etc, etc. Non, je pense personellement que c'était la solution la plus sage : on s'en tient à  ce que les anciens ont décidé et à  ce à  quoi la France comme l'Allemagne étaient préparés de longue date, et puis basta.

[Routard]

Ah si vous saviez (petite digression) la gabegie que nous avons eue autour de la fameuse passerelle dite "Mimram" avec des remises en cause des budgets, le déplacement de la passerelle de quelques mètres (on voit les culées), etc. Sous prétexte d'économies (ou plutôt de vouloir imposer son empreinte et surtout de gommer celle de la municipalité précédente), le tandem a réussi à  faire exploser le budget et à  avoir des relations tendues avec le maire de Kehl (vive la politique politicienne! - digression refermée).

[Hugues]

Vu sur la Vie du Rail :

TGV Est. La deuxième phase pour 2010
14/09/2007

Nicolas Sarkozy a annoncé le 7 septembre, à  Strasbourg, à  des élus alsaciens le lancement en 2010 des travaux de la deuxième phase du TGV Est. La mise en service interviendra quatre à  cinq ans plus tard. Cette deuxième phase comprend une ligne nouvelle à  grande vitesse entre Baudrecourt (Moselle) et Vendenheim (Bas-Rhin), qui permettra de gagner 30 minutes et de relier Paris à  Strasbourg en 1 heure 50. « C'est un engagement clair, net, ainsi qu'une échéance datée », s'est félicité Adrien Zeller, président UMP de la région Alsace.

[Aragorn]

Enfin une info claire et définitive, même si on connaissait déjà  la date depuis un petit moment. A présent, on a des garanties.

Par contre, je ne suis pas plus étonné que ça que les travaux soient aussi longs que pour la première phase, bien que trois fois moins longs car j' ai eu l' occasion d' emprunter le TGV entre Paris et Strasbourg Dimanche dernier pour la première fois et j' ai pu constater qu' au delà  de Baudrecourt, le relief est assez tourmenté. La ligne tournicote pas mal et il y a une succession de tunnels. Comme la LGV Est sera parallèle à  la ligne classique et pas très loin au sud, à  mon avis, ça va y aller joyeusement sur les ouvrages d' art (en dehors du tunnel de Saverne)

[Aragorn]

Tiens, maintenant que j' habite à  Strasbourg, j' ai vu dans le 20 Minutes local de ce matin que Fabienne Keller (le maire de la ville) avait encore insisté pour activer le processus de construction de cette seconde tranche. C' est vrai que la mobilistation à  laquelle on assiste pour voir se terminer le projet est très forte. Reste à  savoir si cette seconde phase est réellement plus urgente que le contournement de Mulhouse de la Branche Est du projet RR. C' est vrai qque d' un point de vue Européen, elle permettra de nouvelles liaisons Eurocaprail (Bruxelles Bâle via Luxembourg et Strasbourg, mais je ne sais pas très bien avec quel matériel d' ailleurs). Ils insistaient aussi sur ce truc plus ou moins fumeux de "Magistrale" Paris Bratislava (on se demande d' ailleurs pourquoi Bratislava plutôt que Bucarest, Sofia ou carrément Hong Kong, mais bon....), en expliquant que cette ligne à  grande vitesse deviendrait réalité aux alentours de 2020. Cette date est bien sûr donnée à  titre indicatif et ce terme de Magistrale ne recouvre pas grand chose en tant que tel dans la mesure où sur de telles distances, le TGV n' est plus concurrentiel par rapport à  l' avion, et que, de toutes façons, ce ne sera pas une LGV continue parce qu' en Allemagne, rien n' est prévu.
Mais bon, il faut bien trouver des arguments por être convaincant et je trouve d' ailleurs ça très bien parce que j' ai un temps eu peur que cette seconde phase tombe dans l' oubli comme probablement le contournement de Mulhouse, sauf si une mobilisation active se forme pour l' achèvement de la Branche Est

[Routard]

Enfin une info claire et définitive, même si on connaissait déjà  la date depuis un petit moment. A présent, on a des garanties.

Par contre, je ne suis pas plus étonné que ça que les travaux soient aussi longs que pour la première phase, bien que trois fois moins longs car j' ai eu l' occasion d' emprunter le TGV entre Paris et Strasbourg Dimanche dernier pour la première fois et j' ai pu constater qu' au delà  de Baudrecourt, le relief est assez tourmenté. La ligne tournicote pas mal et il y a une succession de tunnels. Comme la LGV Est sera parallèle à  la ligne classique et pas très loin au sud, à  mon avis, ça va y aller joyeusement sur les ouvrages d' art (en dehors du tunnel de Saverne)

Ben oui, ce sont le temps et le coût de construction d'un tunnel sous les vosges qui représentent "le gros" de l'effort (raison aussi du phasage).

[L.Willms]

Ils insistaient aussi sur ce truc plus ou moins fumeux de "Magistrale" Paris Bratislava (on se demande d' ailleurs pourquoi Bratislava plutôt que Bucarest, Sofia ou carrément Hong Kong, mais bon....)

Bratislava est juste directement à  l'est de Vienne...

dans la mesure où sur de telles distances, le TGV n' est plus concurrentiel par rapport à  l' avion, et que, de toutes façons, ce ne sera pas une LGV continue parce qu' en Allemagne, rien n' est prévu.

Si, si, on construira une LGV de Stuttgart à  Ulm.

Salut,
L.W.

[Routard]

Bonjour tout le monde!

Et comme je le disais déjà  sur un autre post, à  mes yeux ce n'est pas tant le Strasbourg-Paris qui est important mais le Strasbourg-Luxembourg-Bruxelles (Eurocap) (avec une vraie logique d'axe Nord-Sud Italie-Suisse-Alsace-Benelux). Une fois de plus, on reste enfermé dans notre esprit centraliste! Je rappelle à  toutes fins utiles que la Région Alsace a déjà  fait le nécessaire pour que Bâle-Strasbourg (  part certaines sections pour cause d'effondrements miniers) soit parcourable à  V200 (Ter 200 depuis 1992) et V220 pour les TGV.
Je rappelle aussi que d'importants travaux ont été engagés sur Luxembourg-Bruxelles pour des relèvements de vitesse substantiels.

Sachant que pour le RR il faut là  aussi raisonner en termes de liaison (Pologne/Pays baltes-Allemagne-France-Espagne). Donner la priorité en l'occurrence à  la liaison Bâle/Mulhouse-Paris est à  mes yeux une hérésie.

[lmdlgers]

Des nouvelles pour la phase 2 ? , alors que RR/E est en plein travaux ?

J'avoue que je l'attend pour améliorer le temps de parcours entre Bordeaux et Strasbourg. Actuellement le départ est donné de St-Jean un peu après 17h, et on arrive à  Strasbourg vers minuit. Une demie-heure de gain ce ne serait pas du luxe...

A bientôt, lmdlgers