[ LN6 ] LGV Est, 2ème phase

Aménagements, constructions, projets, ferroutage, ...

Messagepar flogo » Mar 28 Juil 2009 23:56

joe57in67 a écrit:
Le Républicain Lorrain a écrit:L'urgence selon Cayzelle
Mireille Faugères, directrice générale déléguée de la SNCF, a adressé un courrier à  Roger Cayzelle, président du conseil économique et social de Lorraine, dans lequel elle «rappelle que la liaison Louvigny-Francfort ne sera pas maintenue » et où elle indique que «la SNCF n'est pas favorable à  un arrêt en gare Lorraine TGV vers Zurich, préférant passer par le Rhin-Rhône ». Surtout, elle ne dit «rien d'encourageant sur l'axe sud allemand vers Munich ». «En clair, indique Roger Cayzelles, même dans la perspective d'une ligne LGV Est complète jusqu'à  Strasbourg, la Lorraine se contenterait de regarder passer les trains vers l'Allemagne et la Suisse. » Lui considère que «l'urgence» se situe à  ce niveau, car sans ces arrêts internationaux le bénéfice de la deuxième phase pour la Lorraine est proche du néant.

Mmouais, c'est quand même un peu du n'importe quoi... Cayzelles pleure parce qu'il n'y aura pas de relations internationales au départ de Lorraine TGV et que la phase 2 ne servira à  rien si il n'y a pas d'arrêt. Il est de Nancy et ca l'em... que Metz peut jouer un rôle ou quoi ?

Dire que la Lorraine se contenterait de regarder les trains vers l'Allemagne et la Suisse, c'est pas tout à  fait juste. Autant pour l'Allemagne, c'est pas tout à  fait faux, mais pour la Suisse...
Faudrait peut-être lui rappeller que pour l'instant Metz est relié 2 fois par jour avec Zurich et que Nancy a des relations avec Bâle. Avec la phase 2 et l'amélioration de la ligne en Belgique, les Bruxelles-Suisse se feront certainement en TGV ou en matériel pendulaire et qu'il y a toujours la possibilité d'avoir une correspondance à  Strasbourg ou à  Bâle.
Ensuite, pour l'Allemagne, autant je suis d'accord pour Munich, autant on peut lui dire que Forbach (et au dernière nouvelle c'est en Lorraine) est relié 2 fois par jour avec Francfort et il suffit de prendre un TER pour Sarrebruck pour arriver sur Francfort, et malheureusement sans desservir l'aéroport.
La Moselle-Est doit bien avoir une correspondance à  Metz pour aller à  Paris si les horaires au départ de Forbach ne leur conviennent pas et au départ de Sarrebruck, on a pas les réductions intégrales. Alors les Messins n'ont qu'à  faire de même sur Forbach ou Sarrebruck.

Enfin, Metz est relié en train de nuit à  Berlin et Munich.

Donc, au sens strict, c'est faux et la Lorraine ne s'arrête pas à  Nancy ou à  Metz :lol:

Enfin, on peut aussi lui rappeller que les relations internationales ouvre à  la concurrence l'an prochain et le CES et le CR peuvent toujours essayer de faire du lobbying auprès de la DB pour ouvrir des relations :)

Je suis d'accord sur le fait que les relations internationales en Lorraine doivent être nettement amélioré (surtout dans une région tri-frontalière) mais je suis pas d'accord sur le fait que sans les relations internationales, l'intérêt de la phase 2 est proche du néant.


Exactement, et d'où la légitimité de la Lorraine de demander des contreparties (Vandières) en cas de versement d'argent comme c'est prévu, d'autant plus que cette gare encouragerait plus des arrêts pour des internationaux qu'au milieu de nulle part comme c'est le cas actuellement...

Rappel (source : RL)
Financement à  l'état actuel:
RFF:681M, Etat:681M, UE:118M, Alsace: 236M, Lorraine: 130M, Champagne-A.: 80M, IdF: 49M.
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Messagepar Aragorn » Mer 29 Juil 2009 07:45

Simple question: si la gare de Vandières est réalisée, qu'adviendra-t-il de la gare Lorraine actuelle?
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Messagepar nanard » Mer 29 Juil 2009 11:55

Aragorn a écrit:Simple question: si la gare de Vandières est réalisée, qu'adviendra-t-il de la gare Lorraine actuelle?

Elle restera un gaspillage d'argent public.
Sinon je crois qu'il avait été question d'une gare de fret express...
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Messagepar flogo » Mer 29 Juil 2009 20:08

nanard a écrit:
Aragorn a écrit:Simple question: si la gare de Vandières est réalisée, qu'adviendra-t-il de la gare Lorraine actuelle?

Elle restera un gaspillage d'argent public.
Sinon je crois qu'il avait été question d'une gare de fret express...


Il en est question, mais dans tous les cas, cela restera effectivement un gaspillage d'argent public; un énorme gaspillage.
Mais bon, on a juste au moins 5 ans de retard, là  on vient panser les plaies, on se rend compte qu'il va falloir corriger une erreur dont on savait à  l'origine que c'était une erreur. Au lieu d'avoir fait une gare d'interconnexion sur une des lignes TER les plus fréquentées de la province, avec toutes les perspectives de correspondances et donc de liaisons supplémentaires que ça apportait, ben finalement on a décalé cette gare d'une dizaine de kilomètres, au milieu de rien, alors même qu'on avait déjà  dans le passé fait les mêmes erreurs et tiré les mêmes conclusions (notamment Haute Picardie). Alors bien sûr, ça aurait coûté plus cher, c'est clair; mais bon, vu le trafic supplémentaire que ça aurait pu impliquer je ne doute pas que tout ça aurait été amorti aussi vite sinon plus.
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Messagepar super5 » Mer 29 Juil 2009 20:21

Ceci dit, la gare Lorraine TGV reste tout à  fait modeste par rapport au gigantisme architectural des gares betteraves de la LN5 ...
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Messagepar flogo » Mer 29 Juil 2009 20:24

super5 a écrit:Ceci dit, la gare Lorraine TGV reste tout à  fait modeste par rapport au gigantisme architectural des gares betteraves de la LN5 ...


Vi, et je crois même que c'est parce que dès le départ elle avait plus ou moins un caractère provisoire.
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Messagepar super5 » Mer 29 Juil 2009 20:28

flogo a écrit:
super5 a écrit:Ceci dit, la gare Lorraine TGV reste tout à  fait modeste par rapport au gigantisme architectural des gares betteraves de la LN5 ...


Vi, et je crois même que c'est parce que dès le départ elle avait plus ou moins un caractère provisoire.

Pour devenir une gare de fret, donc c'est pas forcément un gaspillage au sens strict du terme ...
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Messagepar eomer » Jeu 30 Juil 2009 18:56

super5 a écrit:Ceci dit, la gare Lorraine TGV reste tout à  fait modeste par rapport au gigantisme architectural des gares betteraves de la LN5 ...

A cette petite différence près que les 3 gares de la LN5 ne sont pas des gares betteraves et qu'elles connaissent une importante fréquentation. Avignon TGV n'est pas plus difficile d'accès qu'Avignon Centre lorsque l'on vient du Lubéron.
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Messagepar Aragorn » Ven 31 Juil 2009 07:57

L'architecture de la gare Lorraine actuelle est en effet modeste comparée par exemple à  Valence-TGV ou Saint Ex, mais il en est de même pour les deux autres gares de la LGV Est. Meuse TGV est en particulier très modeste niveau infrastuctures. Bon, d'accord cette gare ne sert franchement pas à  grand chose, mais il n'a jamsi été question que ce soit une installation provisoire. Je ne pense donc pas que l'architecture limitée de la gare Lorraine soit dûe à  un aspect provisoire, mais plutôt à  un choix général de ne pas faire dans l'extravagance pour cette ligne.

Par contre, pour ce qui est d'une conversion en gare de fret express, c'est sûr que ce ne sera pas le cas, pour la simple raison que les TGV fret n'existent pas et n'existeront pas avant des décennies à  supposer qu'on en construise un jour (Alstom étant déjà  très occupé avec son AGV, ses commandes Françaises et à  l'international pour penser à  développer encore de nouvelles rames).
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Messagepar nanard » Ven 31 Juil 2009 12:31

Aragorn a écrit:Par contre, pour ce qui est d'une conversion en gare de fret express, c'est sûr que ce ne sera pas le cas, pour la simple raison que les TGV fret n'existent pas et n'existeront pas avant des décennies à  supposer qu'on en construise un jour (Alstom étant déjà  très occupé avec son AGV, ses commandes Françaises et à  l'international pour penser à  développer encore de nouvelles rames).

à  part les quelques rames de TGV La poste... Je ne sais pas si la LGV EST est dores et déjà  utilisée par laposte pour le transport du courrier et si oui dans quelles gares s'effectue les chargements/déchargements.
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Messagepar flogo » Ven 31 Juil 2009 12:37

nanard a écrit:
Aragorn a écrit:Par contre, pour ce qui est d'une conversion en gare de fret express, c'est sûr que ce ne sera pas le cas, pour la simple raison que les TGV fret n'existent pas et n'existeront pas avant des décennies à  supposer qu'on en construise un jour (Alstom étant déjà  très occupé avec son AGV, ses commandes Françaises et à  l'international pour penser à  développer encore de nouvelles rames).

à  part les quelques rames de TGV La poste... Je ne sais pas si la LGV EST est dores et déjà  utilisée par laposte pour le transport du courrier et si oui dans quelles gares s'effectue les chargements/déchargements.


Probablement à  Lorraine TGV, le centre régional de tri postal ayant été installé à  Louvigny depuis quelques années.
(correction, donc: la gare de Lorraine TGV serait une gare de proximité... pour le courrier).
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TGV La Poste sur LGV EST? Pas sûr...

Messagepar jerem17 » Sam 01 Aoû 2009 00:06

flogo a écrit:Probablement à  Lorraine TGV, le centre régional de tri postal ayant été installé à  Louvigny depuis quelques années.
(correction, donc: la gare de Lorraine TGV serait une gare de proximité... pour le courrier).

Vous êtes sûrs qu'il y'a des TGV Postaux sur la LGV Est. Je croyais qu'ils ne faisaient que des rotations Paris-Lyon? Et puis quand je lis ça ça me conforte dans mon idée.
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Re: TGV La Poste sur LGV EST? Pas sûr...

Messagepar nanard » Sam 01 Aoû 2009 12:20

jerem17 a écrit:
flogo a écrit:Probablement à  Lorraine TGV, le centre régional de tri postal ayant été installé à  Louvigny depuis quelques années.
(correction, donc: la gare de Lorraine TGV serait une gare de proximité... pour le courrier).

Vous êtes sûrs qu'il y'a des TGV Postaux sur la LGV Est. Je croyais qu'ils ne faisaient que des rotations Paris-Lyon? Et puis quand je lis ça ça me conforte dans mon idée.

Donc c'est bien ça, l'usage de la LGV Est par les tgv laposte c'etait un projet... ajourné :(


Suite du débat sur les TGV Postaux ici : Forum SARA : [ TGV ] Fret à  grande vitesse (Euro Carex)
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Messagepar joe57in67 » Ven 14 Aoû 2009 10:31

flogo a écrit:
super5 a écrit:Ceci dit, la gare Lorraine TGV reste tout à  fait modeste par rapport au gigantisme architectural des gares betteraves de la LN5 ...

Vi, et je crois même que c'est parce que dès le départ elle avait plus ou moins un caractère provisoire.

Oui, d'ailleurs il me semble qu'ils avaient indiqué cette raison pour ne pas faire de cérémonie pour la pose de la première pierre, ou d'inauguration (genre "remise des clés"), ou les deux.
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Messagepar joe57in67 » Lun 17 Aoû 2009 10:41

Vu sur le site de la LGV EE, où on parle du lancement du tablier du pont sur le Rhin (je ne crois pas qu'il en a été déjà  fait mention, sinon désolé).

Amélioration de la jonction des réseaux ferroviaires allemand et français entre Strasbourg et Kehl : les travaux avancent à  toute allure !
Une nouvelle étape dans la reconstruction du Pont de Kehl sur le Rhin : la première phase de lançage du tablier du nouveau pont a été réalisée avec succès le 28 mai dernier par la Deutsche Bahn, maître d'ouvrage pour cette opération. Le montant des travaux de reconstruction du pont est estimé à  22,6 M€ financés à  hauteur de 75% par l'Allemagne et de 25% pour la France (au titre de la convention de financement de la première étape de la LGV Est européenne). Sa mise en service est prévue fin 2010.


En parallèle les travaux de modernisation des voies d'accès à  l'ouvrage coté français s'enchainent à  un rythme soutenu. La mise en place du tablier du Pont ferroviaire Desaix à  Strasbourg a eu lieu la nuit du 30 au 31 mai. Une opération très spectaculaire avec l'installation d'une ossature de 39m de long, 11m de large et 280 tonnes ! Grâce à  une ouverture de 29m (18m pour l'ancien) le pont permet de réserver la possibilité pour la Communauté Urbaine de Strasbourg de faire circuler en dessous une ligne de tramway. Les prochaines opérations de chantier sont l'élargissement de l'emprise ferroviaire, la rectification du tracé des voies et l'élargissement du pont-rail rue Coulaux. Réalisés et financés dans le cadre de la première phase LGV Est européenne, ces travaux vont permettre un relèvement de vitesse pour franchir le Rhin à  160 km/h et un raccordement de la ligne au réseau européen. Pour ces opérations la maitrise d'ouvrage est assurée par Réseau Ferré de France avec une maitrise d'œuvre SNCF Strasbourg.
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Messagepar joe57in67 » Jeu 27 Aoû 2009 09:49

En raison du décès d'Adrien Zeller et de l'hommage aujourd'hui avec les représentants politiques (dont Borloo et Bussereau), la signature du protocole est prévue pour le 1er Septembre.
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Messagepar Aragorn » Ven 28 Aoû 2009 07:46

Est ce qu'on sait vers quel mois de 2010 les travaux de la seconde phase sont supposés démarrer?
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Messagepar Arka_Voltchek » Ven 28 Aoû 2009 08:33

Aragorn a écrit:Est ce qu'on sait vers quel mois de 2010 les travaux de la seconde phase sont supposés démarrer?


Je pense qu'on le saura le jour de la signature du protocole d'accord.

@+, Arka
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Messagepar Arnaud » Mar 01 Sep 2009 18:00

L'Alsace a écrit:TGV Est : accord sur le financement de la 2e tranche

Le gouvernement et 16 collectivités territoriales ont signé aujourd'hui à  Paris la convention de financement pour réaliser la deuxième tranche du TGV Est, permettant ainsi de relier encore plus rapidement Paris à  Strasbourg en train.
L'accord a été signé par Jean-Louis Borloo, ministre de l'Ecologie, Dominique Bussereau, secrétaire d'Etat aux Transports, et les représentants des collectivités territoriales des régions Champagne-Ardenne, Lorraine et Alsace.
La construction de ce tronçon de 106 km, situé entre Baudrecourt (Meurthe-et-Moselle) et Vendenheim (Bas-Rhin), au nord de Strasbourg, permettra au TGV Est --inauguré en juillet 2007-- d'effectuer le trajet Paris-Strasbourg en 1 heure 50, contre 2 heures 20 aujourd'hui. L'ensemble du tracé pourra ainsi être parcouru à  plus de 300 km/h de moyenne.


Enfin ! :D :D :D Remarquez la grosse erreur : permettra au TGV Est --inauguré en juillet 2007.............
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Messagepar super5 » Mar 01 Sep 2009 18:28

La mort d'Adrien Zeller a-t-elle précipité les choses ?
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