[ SNCF ] Discussion générale, enjeux...

[dionysos]

Ca sent le méga-contrat des 400 locs diesel fret 75000 qui ont rouillées neuves pendant deux ans faute d'affectation, histoire de sauver Alstom...

Il va y en avoir des rames TGVs stationnées à demeure à Villeneuve-triage, qui pourraient rouler sur POLT en remplacement de Corail Téoz démonétarisés au bout du rouleau.

[Gilles V]

il faut notamment utiliser de manière plus dense les lignes actuelles, faire rouler davantage les rames comme au Japon ou comme les low-cost dans l'aérien,

Il l'avait déjà dit je crois, enfin sous-entendu : il voulait que les tgv ne roulent que sur les LGV, plus sur les lignes classiques.

Je suis certain qu'une telle stratégie sera forcément accompagné par le développement de liaisons terminales Corail ou TER dans le prolongement des LGV afin de continuer à bénéficier de l'effet de réseau qui permet de remplir les trains et de favoriser le report modal... Comment ça, je rêve?

[G.E.]

Cette commande annoncée fleure bon les élections : l'Etat abandonne la hausse des péages contre une commande à Alstom qui est actuellement en déroute commerciale.

Concernant de nouvelles lignes à grande vitesse, Guillaume Pépy a rappelé que la rentabilité pour l'opérateur d'une nouvelle ligne était « questionnable ».

On va rappeler le français à Monsieur Pépy : on ne dit pas "questionnable" mais "discutable".

Ca sent le méga-contrat des 400 locs diesel fret 75000 qui ont rouillées neuves pendant deux ans faute d'affectation, histoire de sauver Alstom...

Pour quel trafic ? La SNCF a tué le fret ferroviaire (elle n'est pas seule).

il faut notamment utiliser de manière plus dense les lignes actuelles, faire rouler davantage les rames comme au Japon ou comme les low-cost dans l'aérien,

Il l'avait déjà dit je crois, enfin sous-entendu : il voulait que les tgv ne roulent que sur les LGV, plus sur les lignes classiques.

Il faudrait voir si de vieilles rames TGV ne pourraient pas remplacer les rames Téoz hors d'âge (pardon, les Intercités à réservation obligatoire et toujours en retard). Sur un parcours Bordeaux - Nice, il n'y a que 115 km de LGV (à supposer que la SNCF se décide enfin à passer par Avignon-TGV et Aix-TGV).

[Raminagrobis]

Paradoxalement, les nouvelles LGV qui arrivent en 2016 (Tours Bordeaux, Le Mans Rennes, et Baudrecourt-Strasbourg) ne vont pas forcément réclamer des rames supplémentaires, cu qu'elle seront sur des O/D déjà assurées en TGV. En effet, si les TGV qui font Paris Bordeaux ne mettent plus que 2h au lieu de 3h, et les Paris Rennes 1h30 au lieu de 2h, on peut assurer plus de rotations commerciales avec le même nombre de trains!


sinon, où en est-on du remplacement des rames Lyria ?

[djakk]

Il faudrait voir si de vieilles rames TGV ne pourraient pas remplacer les rames Téoz hors d'âge (pardon, les Intercités à réservation obligatoire et toujours en retard).

Comme une vieille voiture, au bout d'un moment, les rénovations deviennent lourdes et coûtent tellement cher … ?

[G.E.]

Même vieilles, les rames TGV présentent un certain confort que sont très très loin d'atteindre les ex-Téoz : silence, stabilité de la caisse...

Peut-être qu'au niveau comptable ces rames ne valent plus grand chose (car elles sont amorties et qu'à la revente on ne peut rien en tirer) mais elles peuvent rendre encore de grands services.

[dionysos]

Qu'ils nous les filent ces trognes! Car les ex-Téoz aux décalcos grillées et les Corails+ sales, ça fout le "bournat"!

[Raminagrobis]

Instinctivement, je dirais aussi qu'on aura un peu moins d'entretien en les reléguant sur des liaisons totalement ou majoritairement sur ligne classique, car ils rouleront pépère à 160 km./h, on pousse moins la mécanique (et l'électrique).

Ironiquement, sur certaines lignes très fréquentées par des TER, des TGV SE pourraient ralentir le traffic, car en terme d'accélération ils sont moins performants qu'un autorail TER moderne (rapport de transmission plus long). Mais bon il n'ty a qu'une petite poignée de lignes où ça poserait potentiellement problème.

[super5]

Instinctivement, je dirais aussi qu'on aura un peu moins d'entretien en les reléguant sur des liaisons totalement ou majoritairement sur ligne classique, car ils rouleront pépère à 160 km./h, on pousse moins la mécanique (et l'électrique).

Ironiquement, sur certaines lignes très fréquentées par des TER, des TGV SE pourraient ralentir le trafic, car en terme d'accélération ils sont moins performants qu'un autorail TER moderne (rapport de transmission plus long). Mais bon il n'ty a qu'une petite poignée de lignes où ça poserait potentiellement problème.

Ou V200.

[juju]

Qu'ils nous les filent ces trognes! Car les ex-Téoz aux décalcos grillées et les Corails+ sales, ça fout le "bournat"!

Ah bon, ce ne sont pas des rames TER qui assurent le corail Téoz? Avec (évidemment) au moins 40 minutes de retard à Marseille Saint Charles.
Pour changer les rames téoz, faudrait déjà qu'elles circulent, ce qui n'est pas acquis (pour être allé en Provence en Août, aussi bien à l'aller qu'au retour, ce furent de fort peu confortables rames TER).
Après, des corails TGV, cela ferait un sacré coup de pub pour pas cher et des voyages moins longs... [/utopie]

[gavatx76]

La SNCF vous transporte(ra) de porte à porte...
http://www.paris-normandie.fr/article/economie/la-sncf-via-sa-filiale-idtgv-experimente-le-voyage-de-bout-en-bout

[Samib]

C'est même pas de porte à porte vu que ça concerne que le départ, et seulement en IdF.
Et puis soyons francs, à 19 € pour Paris intra-muros, contre 2€ pour le métro (environ, je sais même plus à combien sont les billets) ça ne concernera pas beaucoup de monde. Surtout que c'est contradictoire vu qu'ils proposent ça sur les IdTGV, la navette sera presque plus cher que le billet de train ensuite.

Bref aux vues de l'article c'est du pipeau total ce truc.
Quand aux auto-trains, ça n'existe que sur certaines lignes et c'est pareil, c'est la ruine.

[Raminagrobis]

C'est même pas de porte à porte vu que ça concerne que le départ, et seulement en IdF.
Et puis soyons francs, à 19 € pour Paris intra-muros, contre 2€ pour le métro (environ, je sais même plus à combien sont les billets) ça ne concernera pas beaucoup de monde. Surtout que c'est contradictoire vu qu'ils proposent ça sur les IdTGV, la navette sera presque plus cher que le billet de train ensuite.

Bref aux vues de l'article c'est du pipeau total ce truc.
Quand aux auto-trains, ça n'existe que sur certaines lignes et c'est pareil, c'est la ruine.

Et puis même d'un point de vue écologique c'est absurde de transporter la voiture d'un voyageur, plutôt que d'en louer une autre sur place

[basco - landais]

Quand aux auto-trains, ça n'existe que sur certaines lignes et c'est pareil, c'est la ruine.

Et puis même d'un point de vue écologique c'est absurde de transporter la voiture d'un voyageur, plutôt que d'en louer une autre sur place

C'est pas tant la ruine que celà quand on compare des choses incomparables (fatigue, sécurité)
J'ai privilégié ce systeme certaines fois pour effectuer de longs trajets :
Paris St Gervais en train auto nuit puis St Gervais Rome ou Naples
Paris Biarritz et ensuite vers l'Espagne, le Portugal et le Maroc
On dort (+ ou - bien) dans le train, mais on peut attaquer la suite du trajet en presque (toute) serenité

Celà a un prix, mais ca vaut cout du carburant, repas, halte à l'hotel, et surtout securité sur des longs trajets .....meme avec les pauses

Les locations se sont un peu democratisées, mais ce n'est pas encore çà

[Samib]

Celà a un prix, mais ca vaut cout du carburant, repas, halte à l'hotel, et surtout securité sur des longs trajets .....meme avec les pauses

Moi je suis d'accord pour mettre en balance le prix du train avec le coût de la fatigue, d'une éventuelle halte, de la sécurité ...
C'est ce que je dit quand on me dit que le train c'est cher. Maintenant le coût encore en plus pour mettre la voiture sur un wagon, de ce que j'en avais regardé il y a déjà un certain temps, ça m'avait semblé beaucoup quand même, mais chacun fait son choix et voit aussi selon ses possibilités (nous en ce moment l'argent on n'en a pas à gaspiller, loin de là).
Perso je regarderais plutôt du côté des locations de véhicules en effet, et quand tu dit que ce n'est pas encore ça, il me semble au contraire qu'il y a de plus en plus de choix, même les supermarchés s'y sont mis, donc je pense que pour les trajets sur le lieux de destination c'est très bien.

pour un trajet mixte comme tu l'as fait, si le train ne t'emmène pas correctement assez près de la destination finale la question peut peut être se poser. (Rq: en plus nous on a acheté un Scénic et j'ai cru comprendre que c'est trop haut pour les wagons classiques, donc encore plus cher et pas proposé sur toutes les lignes auto-trains, ce qui m'avait encore plus amené à ne pas regarder de plus près).

[basco - landais]

C'est sur que comme beaucoup de choses, il faut regarder au cas par cas ... et comparer

[G.E.]

A côté des satisfecit de RFF et de la SNCF, la dure réalité de l'autoroute ferroviaire...

Ou comment gâcher une idée géniale !

Les autoroutes ferroviaires souffrent des annulations de trains
Par Louis Guarino | L'Officiel des Transporteurs |05/04/2012|

Le président de Modahlor, Philippe Mangeard, défend les autoroutes ferroviaires et assure que les clients sont là. Il souligne toutefois que 20% à 40% des trains sont annulés "pour des raisons exogènes", ce qui en compromet la fiabilité.

L'Officiel des Transporteurs : Vous insistez sur une idée force : les autoroutes ferroviaires sont l’illustration d’une démarche industrielle innovante ? Que voulez-vous dire ?

Philippe Mangeard : "À l’heure où l’on ne sait pas comment pourra être financé le Schéma national des infrastructures de transport (SNIT), on peut observer que les autoroutes ferroviaires se développent sur le réseau existant et ont déjà permis de mettre en évidence et régler des absurdités ferroviaires : la réglementation actuelle pointilleuse et obsolète d’usage de l’infrastructure et des matériels fait perdre 30% de performance sur la capacité d’emport. C’est vrai tant sur le gabarit ferroviaire où 30 cm sont perdus que sur la traction des locomotives (la même locomotive est autorisée à tracter 2 200 tonnes au Luxembourg contre 1 800 t en France).

Pour quelles raisons l’opérateur Lorry-Rail n'a-t-il pas encore gagné d'argent sur la liaison Perpignan-Bettembourg depuis 2007 ?

Le raisonnement est simple. Au plan économique, l’acheminement en navette Modahlor est plus de 20% moins cher que la route et s’effectue en 15 heures au lieu de 22 heures par la route, 7jours/7, en totale sécurité (ni vol, ni accident). La marge brute d’exploitation par train est supérieure à 20%. Au plan commercial, lorsque les trains existent, les clients sont nombreux.

La raison principale tient à l’annulation des trains. Suivant les mois, ce sont de 20% à 40% de ses trains qui sont annulés pour des raisons exogènes (travaux de régénération du réseau, grèves, pannes des locomotives, cafouillage de la SNCF).

Quelles sont les marges de progrès possibles ?

Pour répondre, il faut aller directement aux conclusions du rapport annuel de la Cour des comptes qui tracent des perspectives pour une troisième autoroute ferroviaire attendue sur la façade atlantique et même une quatrième, interconnectant les différents services vers nos pays voisins. Et insister sur les conditions de réussite : la distance parcourue, la fiabilité, la régularité du service et l’utilisation au mieux des ressources nouvelles permises par l’innovation technique.

En clair, des sillons mieux remplis par des trains longs de 1 000 m et des précieux centimètres "existants" sur le gabarit ferroviaire".

[gavatx76]

La SNCF veut vous transporter aux J.O. de Londres en bus:
http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/04/20/sncf-liaisons-internationales-par-autocars-et-tgv-low-cost-en-vue_1688388_3234.html

[G.E.]

Elle anticipe à la fois l'affluence prévisible au départ de Paris et les concurrents qui ne manqueront pas de lui tailler des croupières.

[nicopasta]

Viendra un jour où la SNCF supprimera les abonnements TGV et ça sera réglé. Des retards il y en a partout, pas que sur leur ligne (et ça ne va pas s'arranger...)
Au delà de ça, est-ce bien raisonnable d'habiter à 200 ou 300 kilomètres de son travail ?