Forum SARA

Effectivement, sur le site internet de la lgv paca, on parle toujours de 2023. Mais c'est une date qui semble irréaliste. Voir à ce sujet les longues pages consacrée à ce sujet. Wikipedia annonce 2025/2030.
Ce qui est difficile avec ce tableau sur les dates prévisionnelles, c'est qu'il y a une partie de bluff. Pour la LGV-BT on annonçait 2015 au début (en 2005) alors que les amateurs éclairés que nous sommes savaient que c'était techniquement impossible.

Bon, mais je peux remettre 2023 (mais ça fera pas avancer le projet plus vite )

A bientôt !

Disons qu'on ne peut pas non plus se fier aux ressentis personnels des uns ou des autres ou de quelques élus qui jouent à mettre de l'huile sur le feu. Surtout que la problématique du financement n'est pas exclusive à ce projet, elle demeure sur la plupart d'entre eux.

C'est vrai. Je vais remettre 2023 (lundi car j'ai pas le fichier sur moi )

lmdlgers a écrit:C'est vrai. Je vais remettre 2023 (lundi car j'ai pas le fichier sur moi )

Ce qui serait intéressant d'avoir c'est l'évolution des reports.... Pour cela, je propose
1) de séparer la colonne de la date MES officielle de celle du ressenti du forum.
2) à chaque report, afficher en barré l'ancienne date de MES officielle précédente, et mettre en dessous la nouvelle date. S'il ya trop de lignes, on avisera à garder la plus ancienne et l'avant dernière...
Cela permettra de mieux visualiser les reports successifs et la justesse de notre pronostic...

Il suffirait de laisser en ligne les anciens tableaux, non ?

C'est une autre solution mais nettement moins visuelle car qui ira consulté les anciens tableaux?

JMB a écrit:C'est une autre solution mais nettement moins visuelle car qui ira consulté les anciens tableaux?

Et double boulot pour lmdlgers
Si mes souvenirs sont exacts, c'est sous excel, la solution de JMB semble plus simple

OK, je vais essayer cela. J'ai gardé les anciens tableaux sous format papier, mais pour l'instant, les MES "officielles" n'ont pas tant bougé que cela. 6 mois ou un an au plus. Mais quand j'ai commencé, ces projets avaient déjà bien avancé. Pour les suivants, on va plus rigoler !

A bientôt, lmdlgers.

On crée cette page sur WikiSara ?

Cela nous permettra à tous de participer, tout en affichant des infos crédibles et des dates réalistes.

C'est une bonne idée ! Mais comment initialiser cette page ?

A bientôt, lmdlgers.

Tu peux créer cette page si tu veux, même si c'est une ébauche :

http://routes.wikia.com/wiki/Liste_des_ ... _en_projet

Ensuite, on pourra tous la mettre à jour.

Trouvé sur l'internaute... pas mal d'erreur dans les dates de MES mais un article final récapitulatif et pédagogique intéressant sur la procédure de réalisation d'une LGV.

http://www.linternaute.com/actualite/grand-projet/dossier/tgv-les-nouvelles-lignes-d-ici-2020/tgv-les-nouvelles-lignes.shtml?f_id_newsletter=4865&utm_source=benchmail&utm_medium=ML8&utm_campaign=E10197076&f_u=17510578

Bonjour,

Je l'avais promis, voici le tableau de synthèse mis sur Wikisara. A lire et critiquer sans modération (autre que la courtoisie, bien entendu)...

A bientôt !

Super

Mais je me permets de rappeler mes demandes...

JMB a écrit:[
Ce qui serait intéressant d'avoir c'est l'évolution des reports.... Pour cela, je propose
1) de séparer la colonne de la date MES officielle de celle du ressenti du forum.
2) à chaque report, afficher en barré l'ancienne date de MES officielle précédente, et mettre en dessous la nouvelle date. S'il ya trop de lignes, on avisera à garder la plus ancienne et l'avant dernière...
Cela permettra de mieux visualiser les reports successifs et la justesse de notre pronostic...

Merci !

Pour ce qui est des M.E.S., il est difficile de trouver des dates "officielles" mis à part lorsque les projets se terminent comme la LGV Rhin-Rhône. Ceci dit, on peut préparer une colonne MES prévue (pour essayer de relayer la valeur communiquée par les sites internet des projets) et une autre MES vraisemblable pour une date que l'on pourra définir entre nous, spécialistes des projets. Mais il est certain que cet exercice de prospection est difficile, j'ai encore trouvé des documents qui parle d'une MES pour Bordeaux-Toulouse en 2016...

A bientôt !

D'autant que certains projets risquent d'etre scindés (Bordeaux Espagne) avec donc des specificités
Maintenant, comme tout wiki, il faudrait surtout avant de modifier, s'assurer des sources et les justifier (par un renvoi sur les sites) car sinon ce sera peu credible
En tout cas bravo et merci

Super travail !

Voilà un tableau qui comble un grand manque et qui permettra de rétablir certaines vérités.

Les sources officielles posent de graves problèmes car elles mentent sur les délais de réalisation. Il faut donc évidemment renvoyer vers des liens de RFF ou des Débats Publics ainsi que vers quelques articles de presse un peu fouillés.

Cependant, pour rétablir une part de vérité, il faut explicitement écrire en introduction que les MES sont basées sur l'expertise des membres du forum/wiki.

Pour affiner le tableau, on peut également prévoir le phasage des différentes sections au sein d'un même projet. Il manque également les étapes "inscription au schéma directeur" et "concession".

P.S. Peux-tu créer un compte ?

Merci, merci !

Le renvoi sur les sites peut se faire par lien hypertexte sur la date proposée.
Pour le phasage des projets, je l'ai mis pour R/R et Est car il est explicitement fait par RFF. Pour les GPSO, par exemple, on se doute qu'il y en aura un, mais pour l'instant ça reste entre nous ou plus exactement RFF n'en parle pas (encore). J'aurai voulu rester tout de même assez près des infos RFF et les corriger si ça s'apparente à de la propagande plutôt qu'une réalité tangible (d'où la pénultième colonne créée sous l'impulsion de JMB).
Ceci dit la colonne "MES vraisemblable" ne doit pas tourner au pugilat, on sait tous que la prévision est un art difficile qui amène rarement le consensus.

A bientôt !

PS : @G.E. j'ai créé un compte.

On est d'accord...

On ne se battra pas pour des dates improbables.

Oui, magnifique travail.
Pour ma part, je n'aurais pas effectue de répartition par grande région mais par "paquet chronologique".
Le premier paquet correspondrait aux lignes actuellement en construction ou sur le point de l'être (est 2, SEA, BPL auxquels on peut ajouter RRE 2 et Nîmes-Montpellier), le second aux projets a l'horizon 2020 (Bordeaux-Toulouse, Bordeaux-Espagne, Montpellier-perpignan, interconnexion sud) puis les projets a plus long terme (Lyon-Turin, RRO, RRS, POCL, Normandie, PACA, Poitiers-Limoges...)


Quant aux dates de MES: compter 5 ans après le début des travaux sauf dans le cas de tronçons très courts comme RRE 2 ou très compliques comme Lyon-Turin.