Forum SARA

hh35 a écrit:Ils ont changé seulement la livrée et pas l'intérieur ?
Ben dis-donc, pour le prix du Paris-Lille, ils pourraient faire des efforts. Vraiment, vivement la concurrence ces grosses lignes LGV, il faut que la SNCF se prenne un coup de pied au derche question qualité de service.

Challenges, Anna Rousseau a écrit:Ces vieux TGV qui ne veulent pas mourir

32 ans après leur inauguration par François Mitterrand, les premières rames livrées par Alstom ne montrent aucun signe de faiblesse. La SNCF va donc se contenter de les mettre en pré-retraite.

Il fut un temps où l’obsolescence n’était pas programmée. Le 27 septembre 1981, au départ des premiers TGV entre Paris et Lyon, Alstom, leur constructeur, avait estimé au jugé que ses machines pourraient rouler 30 ans. Mais personne, alors, ne pouvait en être tout à fait sûr… puisque c’étaient les premiers qu’Alstom construisait !

Or, 32 ans et 2 milliards de voyageurs (depuis vendredi 25 janvier) plus tard, les TGV "made in France" roulent encore et commencent à poser un vrai problème industriel à la SNCF : que faire de ces rames increvables ? En 2008, alors que l’on s’approchait de l’anniversaire des 30 ans des rames orange du TGV Sud-est, l’opérateur ferroviaire avait envisagé l’idée de passer la "commande du siècle" pour remplacer son parc vieillissant.

Grâce à une maintenance soignée, les TGV semblent increvables

On parlait alors d’une commande de 200 à 300 TGV, dépassant les 8 milliards d’euros. Les constructeurs s’y étaient préparés avec fébrilité : Bombardier avait mis les bouchées doubles pour, enfin, construire son premier train à grande vitesse, le Zefiro (livré à la Chine en 2009) et Alstom, surtout, avait lancé son premier AGV, un train à grande vitesse nouvelle génération, juste à temps, en février 2008.

Las ! La crise et le montant en constante augmentation des péages que la SNCF doit payer pour utiliser le réseau ferré avait forcé l’entreprise à renoncer à son projet. Une décision confortée par le fait que, de toute façon, les TGV se révélaient bien plus solides que prévu – en partie grâce à l’excellence de leur maintenance.

La deuxième vie des rames trentenaires

Pourtant, la SNCF a décidé que les rames inaugurées par François Mitterrand avaient fait leur temps… Non pas parce qu’elles présentent désormais des faiblesses, mais parce qu’elles ne sont plus adaptées aux standards exigés par les passagers: "Les premiers TGV sud-est seront remplacés dans moins de cinq ans, pour le confort du passager", explique Barbara Dalibard, la directrice générale de SNCF Voyages.

Puisqu’il n’est pas question d’envoyer des trains à la casse alors qu’ils sont toujours exploitables, les rames trentenaires remplaceront, pendant cinq à dix ans, les trains d’équilibre du territoire (ex-Corail) en fin de vie, le temps que l’Etat ait les moyens de passer commande de trains plus adaptés pour rouler sur les lignes secondaires : habitués à foncer à 260 km/h, les TGV en pré-retraite se contenteront de parcourir la France à 160 km/h !

Les TGV de demain parés pour rouler jusqu'en 2045

La SNCF a aussi d’autres idées pour continuer à les exploiter : "Nous les utiliserons également pour composer la flotte de nos TGV Eco, qui démarrent en avril, poursuit Barbara Dalibard, et nous avons augmenté le nombre de rames de réserve : par exemple, pour le sud-est, quatre sont prêtes à partir en cas de besoin". En parallèle, la SNCF passera une commande ferme auprès d’Alstom à la fin du premier trimestre pour 30 à 40 nouveaux TGV.

Depuis un an, le constructeur et son principal client mettent au point le cahier des charges. Les négociations sont en train de se terminer : "Nous nous concentrons désormais sur le confort à bord, l’ergonomie du fauteuil et les éclairages". Important, si les trains doivent durer jusqu’en… 2045.

marsupilud a écrit:En effet, seul des matériels articulés peuvent rouler au-delà de 160 km/h, ce qui n'est pas le cas des actuels Corail tractés.

Arnaud a écrit:Les Corails circulent sans problème à 200 km/h avec des BB26000 sur de nombreuses lignes : Paris - Clermont, Paris - Limoges - Toulouse, Paris - Tours, Paris - Caen - Cherbourg, Interloire Orléans - Nantes, et même en réversibilité sur les TER200 Bâle - Mulhouse - Strasbourg en Alsace.

Arnaud a écrit:Concernant les TGV PSE, en l'état actuel, il n'est pas évident qu'ils permettent d'améliorer significativement les temps de parcours par rapport à des compositions du type BB26000/BB15000/BB7200 + Corail. En effet, ces rames consomment une puissance électrique importante sur lignes classiques ; aussi bien celles électrifiées en 1500 V continu qu'en 25 000 V alternatif. De ce fait, si l'alimentation électrique n'est pas assez performante, elles peuvent être bridées ; ce qui est d'ailleurs souvent le cas, d'où des accélérations et montées en vitesse plutôt mauvaises.

Arnaud a écrit:

marsupilud a écrit:En effet, seul des matériels articulés peuvent rouler au-delà de 160 km/h, ce qui n'est pas le cas des actuels Corail tractés.

Les Corails circulent sans problème à 200 km/h avec des BB26000 sur de nombreuses lignes : Paris - Clermont, Paris - Limoges - Toulouse, Paris - Tours, Paris - Caen - Cherbourg, Interloire Orléans - Nantes, et même en réversibilité sur les TER200 Bâle - Mulhouse - Strasbourg en Alsace.

G.E. a écrit:Pour prendre de temps en temps ces trains, ils n'ont pour seul défaut majeur que l'absence de prises... Avec un relooking digne de ce nom, ils peuvent encore rendre service comme TerGV ou Intercités.

Raminagrobis a écrit:Ils pourraient être convertis dans des liaisons (existantes ou pouvant être crées) qui n'ont qu'une partie (<50%) de leur trajet sur LGV, pour s'économiser. Par exemple
* Toulouse Marseille (sur LGV de nîmes à Marseille, mais de Montpellier à Marseille en 2017)
* Montpellier Nice (idem)

Arnaud a écrit:A vrai dire, seules 65 rames bicourant sur les 101 seront rénovées, donc il y aura une quarantaine de rames à radier.

dionysos a écrit:Pour les Ex-Téoz, de visu, on a rénové les bogies des rames Carmillon qui sont rénovés état neuf, après c'est sûr ce n'est pas un automoteur 250km/h moderne.

G.E. a écrit:Et pendant ce temps, de vieux Teoz continuent à broyer le dos et les reins de leurs passagers...

marsupilud a écrit:On rénovera tout ce qu'on veut, un Corail restera un Corail : toilettes hors d'âge, intercirculations pénibles et difficiles (portes, air...), rebroussement et préparation compliqués, sécurité et fiabilité limitées...

hh35 a écrit:Ceci explique cela, je comprends maintenant pourquoi la ligne Paris-Lille se voit refourguer ces PSE hors d'âge, certes confortables mais indignement équipés pour un train en 2014 : la ligne est parcourue quasi-intégralement en LGV...
Vivement qu'ils terminent Paris-Strasbourg pour qu'ils les refourguent sur la LGV Est !