[ IdF ] Une gare TGV à Créteil (94) ?

[basco - landais]

Basco landais , il doit être construit un pole multimodal à  créteil Pompadour avec RER D , TVM , Sucy-Pompadour en site propre desservant le RER A et M8 ...

C'est plutôt pas mal je trouve quand on compare à  la desserte de Montparnasse

Je vois pas où !
Connais-tu la localisation car il reste peu de terrain à  par celui coincé entre SDVM et l'arrière du dépot RATP et cela fera de grosses ruptures de charge pour les voyageurs et loin de l'interconnexion TGV

[mr-harry]

La gare se situera entre la carrefour Pompadour et l'ancienne Gare de Villeneuvre prairie .... soit à  cheval sur les voies le long de Atlas et Fly si tu connais.

Un lien :
http://www.ville-creteil.fr/vm/vm-gp-pompadour.htm

[basco - landais]

La gare se situera entre la carrefour Pompadour et l'ancienne Gare de Villeneuvre prairie .... soit à  cheval sur les voies le long de Atlas et Fly si tu connais.

Un lien :
http://www.ville-creteil.fr/vm/vm-gp-pompadour.htm

Trop bien que je connais le coin mais je vois mal une interconnexion avec le TGV veant de Massy à  cet endroit la, ce n'est que le deplacement d'une gare locale qui permettra de mailler le reseau de TC dans le secteur

[TheForceCode]

Oui, moi aussi je vois pas comment on peut créer un "pôle multimodal", incluant gare TGV, à  cet endroit, vu que l'interconnexion Sud passerait minimum 2 kilomètres plus au Sud.

[basco - landais]

Oui, moi aussi je vois pas comment on peut créer un "pôle multimodal", incluant gare TGV, à  cet endroit, vu que l'interconnexion Sud passerait minimum 2 kilomètres plus au Sud.

On pourrait peut etre crée un Pompadourval

[Benjism89]

Oui, moi aussi je vois pas comment on peut créer un "pôle multimodal", incluant gare TGV, à  cet endroit, vu que l'interconnexion Sud passerait minimum 2 kilomètres plus au Sud.

Personnellement, je verrais la gare TGV plus au sud, au croisement de la Grande Ceinture et de la ligne Paris - Villeneuve. Je vois mal la ligne 8 remonter à  Carrefour Pompadour après la station (en travaux) de Parc des Sports, et encore moins la LGV passer aussi loin au Nord. Un tel emplacement permettrait en outre une correspondance avec une future tangentielle Massy - Sucy - Villiers-sur-Marne, quitte à  abandonner la correspondance TVM / tramway ...

[basco - landais]

Oui, moi aussi je vois pas comment on peut créer un "pôle multimodal", incluant gare TGV, à  cet endroit, vu que l'interconnexion Sud passerait minimum 2 kilomètres plus au Sud.

Personnellement, je verrais la gare TGV plus au sud, au croisement de la Grande Ceinture et de la ligne Paris - Villeneuve. Je vois mal la ligne 8 remonter à  Carrefour Pompadour après la station (en travaux) de Parc des Sports, et encore moins la LGV passer aussi loin au Nord. Un tel emplacement permettrait en outre une correspondance avec une future tangentielle Massy - Sucy - Villiers-sur-Marne, quitte à  abandonner la correspondance TVM / tramway ...

J'aurai un peu plus de temps la semaine prochaine et essaierai de concretiser sur carte ce qui nous semble plus logique que cette confusion des genres

[jipehem]

Et puis quand même Pompadour c'est assez loin des habitations, c'est entouré de magasins et de voies de chemin de fer.

J'abonde sur vos idées de positionner les gares TGV sur ou au delà  de l'interconnexion. Le même problème se pose avec l'idée d'une gare TGV à  St Denis à  mon avis.

Si les liaisons de transport plus locales et transversales équipent la ou les gares LGV retenues, l'intérêt de multiplier leur nombre diminue nettement.

[Benjism89]

Et puis quand même Pompadour c'est assez loin des habitations, c'est entouré de magasins et de voies de chemin de fer.

J'abonde sur vos idées de positionner les gares TGV sur ou au delà  de l'interconnexion. Le même problème se pose avec l'idée d'une gare TGV à  St Denis à  mon avis.

Si les liaisons de transport plus locales et transversales équipent la ou les gares LGV retenues, l'intérêt de multiplier leur nombre diminue nettement.

Le fait que ce soit entouré de magasins n'est pas un mal en soi, bien au contraire. Et que ce soit à  Pompadour ou à  Villeneuve-Triage, un prolongement du M°8 permettrait d'être en quelques minutes en plein coeur de Créteil, avec ses bureaux, ses habitations et sa fac.

[basco - landais]

Et puis quand même Pompadour c'est assez loin des habitations, c'est entouré de magasins et de voies de chemin de fer.

J'abonde sur vos idées de positionner les gares TGV sur ou au delà  de l'interconnexion. Le même problème se pose avec l'idée d'une gare TGV à  St Denis à  mon avis.

Si les liaisons de transport plus locales et transversales équipent la ou les gares LGV retenues, l'intérêt de multiplier leur nombre diminue nettement.

Le fait que ce soit entouré de magasins n'est pas un mal en soi, bien au contraire. Et que ce soit à  Pompadour ou à  Villeneuve-Triage, un prolongement du M°8 permettrait d'être en quelques minutes en plein coeur de Créteil, avec ses bureaux, ses habitations et sa fac.

Le Centre Commercial Régional Créteil Soleil (qui a été à  une époque le plus grand de France) est desservi par le Métro, les bus et la zone de chalandise de Pompadour est un "pet de nonne" en comparaison (Fly, Conforama, Castorama, Decathlon) et est plus destinée à  des acheteurs venant en VL (voir la taille de leur Parking).
Le fameux pole à  Pompadour permettra effectivement de rallier le coeur de Créteil ou les Petits Carreaux à  Bonneuil grace au TVM et au TSCP à  partir du RER ou encore une liaison de RER à  RER sans passer par Paris, ce qui faisait défaut jusqu'alors

[jipehem]

Le fait que ce soit entouré de magasins n'est pas un mal en soi, bien au contraire. Et que ce soit à  Pompadour ou à  Villeneuve-Triage, un prolongement du M°8 permettrait d'être en quelques minutes en plein coeur de Créteil, avec ses bureaux, ses habitations et sa fac.

Je ne connais pas grand monde qui va faire ses courses en TGV, personnellement (encore moins chez Fly...).
Finalement tu abondes à  mon mail précédent : s'il y a rupture de charge entre le TGV et la destination (ce qui sera forcément le cas majoritaire car peu de gens habitent près des gares même à  Paris), il suffit que le réseau local soit un peu transversal et étoffé.
Par exemple (ce n'est qu'un exemple), si la gare TGV est à  Orly et qu'il y a une liaison Orly-Créteil par métro, ca ne change pas grand chose que la gare soit plutôt à  Orly qu'à  Créteil.

[rerefr]

Tout à  fait jipehem.

Au final, qu'est-ce qui fait le succès d'une gare TGV?
1°) la fréquence de passage des TGV
2°) l'accessibilité de la gare en transports en commun locaux (avec une zone de chalandise conséquente)
3°) la desserte d'un très grand aéroport (correspondance TGV internationale)
4°) la proximité immédiate d'un lieu d'intérêt national : centre villes ou pôles artificiels majeurs internationales (exe: Disneyland).
La #1 dépend des 3 autres, il est donc difficile d'intervenir sur elle.


Je me place maintenant dans l'hypothèse d'étude de l'utilisation des 3 gares Massy, Orly et Créteil.

Pour Massy, Orly et Créteil, il s'agit d'éviter les gares de paris intra-muros, et c'est bien paris le centre d'agglomération (#4). Est-ce que Rungis ou le futur pôle de Saclay justifient le TGV? Je ne sais pas.
Massy et Créteil ont toutes deux une zone de chalandise conséquentes, sont déjà  très bien desservies par les transports en commun, et on peut facilement faire encore mieux. (#2).
Ces zones de chalandise se coupent-elles? à  étudier.
De son coté, à  Orly, la pertinence des transports en commun n'est pas formidable. Leurs possibilités d'évolution me semblent assez réduites et la zone de chalandise fait un peu doublon avec Massy et Créteil. Cependant, Orly répond parfaitement au critère #3.

[basco - landais]

En fait, une des plus grosse erreur commise (en dehors de son implantation sur un tronçon commun a été l'implantation de Massy, uniquement la pour le transval pour les liaisons avec Orly ou le peu de correspondance entre l'Ouest et le Nord ou l'Est.

Cela fait des tonnes de messages ou j'exprime que depuis le temps, une gare à  Orly (quelque soit son implantation : coeur de l'aeroport comme à  Roissy 2 ou à  proximité comme à  Roissy) était nécessaire car il y a la place et les infrastructures.

Alors pourquoi crée ce qui devrait déjà  etre exploitable

[basco - landais]

Tout à  fait jipehem.

Au final, qu'est-ce qui fait le succès d'une gare TGV?
1°) la fréquence de passage des TGV
2°) l'accessibilité de la gare en transports en commun locaux (avec une zone de chalandise conséquente)
3°) la desserte d'un très grand aéroport (correspondance TGV internationale)
4°) la proximité immédiate d'un lieu d'intérêt national : centre villes ou pôles artificiels majeurs internationales (exe: Disneyland).
La #1 dépend des 3 autres, il est donc difficile d'intervenir sur elle.


Je me place maintenant dans l'hypothèse d'étude de l'utilisation des 3 gares Massy, Orly et Créteil.

Pour Massy, Orly et Créteil, il s'agit d'éviter les gares de paris intra-muros, et c'est bien paris le centre d'agglomération (#4). Est-ce que Rungis ou le futur pôle de Saclay justifient le TGV? Je ne sais pas.
Massy et Créteil ont toutes deux une zone de chalandise conséquentes, sont déjà  très bien desservies par les transports en commun, et on peut facilement faire encore mieux. (#2).
Ces zones de chalandise se coupent-elles? à  étudier.
De son coté, à  Orly, la pertinence des transports en commun n'est pas formidable. Leurs possibilités d'évolution me semblent assez réduites et la zone de chalandise fait un peu doublon avec Massy et Créteil. Cependant, Orly répond parfaitement au critère #3.

Bien vu, belle synthese

Dans l'état actuel des choses, l'environnement de Massy TGV deviendrait plutot quartier d'affaire (cf le nombre de m2 de planchers bureaux en constructions dans un périmètre de ( mn à  pied).
L'hypothèse d'une gare Creteil TGV me semble plutot farfelue malgré l'environnement urbain et de chalandise, mais chalandise qui ne se recoupent pas, les professionels du marketing et de l'implantation des grandes surfaces ne s'y étant pas trompés.

Reste un seul choix : Orly qui devrait contenter tout le monde et qui avec l'hypothétique construction du nouveau coeur d'Orly (bureaux, hotels et centre commercial) en gestation, devrait arriver en pole position, ralliant ainsi tous les suffrages

[TheForceCode]

Et puis niveau "centre commercial", il y a Belle Epine à  3km de l'aéroport/gare TGV d'Orly, sur le chemin de l'extention des TC entre Villejuif et Orly.

[basco - landais]

Et puis niveau "centre commercial", il y a Belle Epine à  3km de l'aéroport/gare TGV d'Orly, sur le chemin de l'extention des TC entre Villejuif et Orly.

Tout à  fait, mais honnetement, pour l'avoir souvent frequenté, on y trouve peu de clientèle venant des l'aérogares

[TheForceCode]

Et puis niveau "centre commercial", il y a Belle Epine à  3km de l'aéroport/gare TGV d'Orly, sur le chemin de l'extention des TC entre Villejuif et Orly.

Tout à  fait, mais honnetement, pour l'avoir souvent frequenté, on y trouve peu de clientèle venant des l'aérogares

ça, c'est parce qu'il n'y a pas encore de TC efficace pour relier l'aérogare d'Orly au Centre Commercial.
En parlant de ça, depuis Orly TGV, on pourra même rejoindre Créteil, avec le TVM, via Belle Epine.

[basco - landais]

Et puis niveau "centre commercial", il y a Belle Epine à  3km de l'aéroport/gare TGV d'Orly, sur le chemin de l'extention des TC entre Villejuif et Orly.

Tout à  fait, mais honnetement, pour l'avoir souvent frequenté, on y trouve peu de clientèle venant des l'aérogares

ça, c'est parce qu'il n'y a pas encore de TC efficace pour relier l'aérogare d'Orly au Centre Commercial..

Il y avait déjà , cela devrait s'améliorer avec le projet de tram, mais je doute toujours de l'interet des voyageurs à  aller à  Belle Epine avant de prendre l'avion

En parlant de ça, depuis Orly TGV, on pourra même rejoindre Créteil, avec le TVM, via Belle Epine

Il faudrait un "petit" détour dans le tracé du TVM (environ 6 km A.R.) plus au sud pour rejoindre Creteil Pompadour distant de 6 kms de Thais Belle Epine !

[jipehem]

Tout à  fait jipehem.

Au final, qu'est-ce qui fait le succès d'une gare TGV?
1°) la fréquence de passage des TGV
2°) l'accessibilité de la gare en transports en commun locaux (avec une zone de chalandise conséquente)
3°) la desserte d'un très grand aéroport (correspondance TGV internationale)
4°) la proximité immédiate d'un lieu d'intérêt national : centre villes ou pôles artificiels majeurs internationales (exe: Disneyland).
La #1 dépend des 3 autres, il est donc difficile d'intervenir sur elle.

Très bien résumé.
Pour le point 1/ la fréquence et la richesse des destinations est importante pour satisfaire largement les potentiels utilisateurs de la zone de chalandise. Par exemple, on ne peut pas présager si les utilisateurs de Massy/Creteil/Orly vont plutôt utiliser les destinations vers Bordeaux, Lyon/Marseille, Strasbourg ou Lille. Il faut donc une richesse de destination à  des horaires variés.

Il y a un point également qui compte et que certains ont soulevé : l'emplacement de la gare doit également prendre en compte les lignes LGV et les barreaux d'interconnexion.