Trains pendulaires (Pendolino, ICE-T,....)

[super5]

Les "talgo" pendulaires (il y en a de moins en moins), en particulier les "vieux machins qui tanguent":lol: entre Montpellier et l'Espagne, sont en traction électrique en Espagne.

Les vieux Talgo III vont disparaître du service d'ici quelques semaines...

Et ce sont des bleus qui les remplacent ?

[cartomi]

Les "talgo" pendulaires (il y en a de moins en moins), en particulier les "vieux machins qui tanguent" entre Montpellier et l'Espagne, sont en traction électrique en Espagne.

Qui tanguent oui, mais qui ne sont pas pendulaires...

[super5]

Il me semble qu'avant d'être repeints aux nouvelles couleurs de la RENFE, les Talgo montant à  Paris portaient bien l'inscription "TALGO PENDULAR"

[cartomi]

Exact, c'est d'ailleurs leur dénomination, c'est dû à  leur système de suspension appelé "pendulation passive"; les caisses ne sont pas posées sur les essieux mais fixées par le haut a une sorte d'anneau monobloc qui intègre l'essieu. Les caisses ont un léger débattement horizontal en partie basse permettant l'ensemble de la rame de suivre les gauchissements de la voie: voir la photo ici c'est le même principe que l'anneau porteur entre les caisses des remorques TGV, a la différence du point de fixation.
Donc, contrairement aux Pendolinos et consorts, il n'y a pas d'inclinaison asservie par vérins.

[dionysos]

En marge des études, ou plutôt des tergiversations de la LGV Poitiers - Limoges, le journal La Montagne se penche sur la technologie des trains pendulaires, à fortiori ceux de chez Alstom-Fiat Ferroviata, défendus dans l'article par celui qui est un demi-dieu pour certains, l'ingénieur en chef Alstom François Lacôte...

http://www.lamontagne.fr/editions_local ... CAho-.html

La SNCF a bien essayé de faire penduler quelques trains dès les années 1960, mais sans trop de succès.
« On n’avait pas eu l’astuce des Italiens, qui ont commencé à maîtriser la technologie au début des années 1970 », reconnaît François Lacôte, directeur technique chez Alstom transport et ancien de la SNCF.

Le Français Alstom numéro un mondial

C’est Fiat Ferroviaria, une filiale du célèbre groupe automobile, qui a mis au point le système déclenchant l’inclinaison des wagons à l’entrée de la courbe, ce qui évite aux passagers d’être malades. Fiat Ferroviaria ayant été rachetée par Alstom en 2000, le groupe français est aujourd’hui le numéro un mondial de la pendulation.
Ses concurrents Siemens et Bombardier s’y sont aussi essayés, de même que l’Espagnol Talgo ou encore les constructeurs japonais.
Benoît Gachet, directeur produits et marketing de Bombardier Transports, estime que la technique permet d’aller 15 % plus vite.

Chez Alstom, François Lacôte renchérit : « sur Paris-Lyon, avec le TGV, on a gagné deux heures. Si on avait fait penduler les trains, on aurait gagné une demi-heure ».

Aujourd’hui, des trains se penchent dans les virages dans de nombreux pays, des États-Unis à la Finlande en passant par l’Italie et l’Australie.
Les constructeurs expliquent que le produit est parfait pour les liaisons un peu longues et plutôt sinueuses. Mais si le trafic est important, il vaut mieux construire une ligne nouvelle pour des TGV. Si on en a les moyens…
Du coup, on commence à se demander de plus en plus ouvertement dans la profession s’il ne serait pas plus sage de faire penduler quelques trains plutôt que de construire les milliers de kilomètres de lignes à grande vitesse prévues en France par le Grenelle de l’environnement, que l’on ne sait pas bien comment financer.

Qui mérite le TGV ?
« J’ai peur que si on dit à des élus : “vous ne méritez pas le TGV, vous aurez un train pendulaire”, ils le prennent très mal », fait toutefois remarquer un constructeur, tandis qu’un autre parle de « TGV du pauvre ».
D’autant que toutes les tentatives de pendulation françaises ont jusqu’à présent échoué : on l’a envisagée entre Paris, Limoges et Toulouse, puis sur des TGV adaptés vers la Bretagne. Et les trains pendulaires italiens ne vont plus à Lyon depuis 2003.
« La question se pose pour la ligne rapide qui doit relier Paris à la Normandie, estime François Lacôte. On l’évoque aussi pour la ligne européenne Bruxelles-Luxembourg-Strasbourg.
AFP

[laurel69]

De tous temps une bonne idée est d'abord méprisée et rejetée avant qu'elle ne soit adoptée avec succès. Ceci dit la construction des lignes TGV est trop avancée en France pour faire marche arrière.

[Samib]

En même temps dans l'article ils parlent d'un nouveau pendulaire qui va à 220 km/h.
En France on sait déjà aller à cette vitesse sur de nombreuses lignes en les aménageant, sans pendulation. Alors il semblerait que le gain ne soit pas énorme. Est-ce que ça vaut le coût ?

[djakk]

Avant de faire circuler des trains pendulaires ou pas à plus de 160 km/h, il faut supprimer les passages à niveau

Ça peut être intéressant, au moment de renouveler le matériel d'une ligne sinueuse, d'avoir le choix entre acheter du pendulaire et de bénéficier d'un gain de temps immédiat, ou faire des travaux d'amélioration de la voie à plusieurs millions d'euros pendant plusieurs mois … euh je crois que le choix est vite fait

[Samib]

Ouais mais comme tu viens de le dire il faudra d'abord supprimer les passages à niveaux, donc il faudra de toute façon faire des travaux qui coûteront, que ce soit pendulaire ou pas.

Et puis si j'ai bien compris le gain de vitesse par le pendulaire sans aménagement de ligne n'est pas très élevé, c'est pour ça que je me demande si ça vaut le coût si c'est pour gagner quelques minutes.

Exemple si des connaisseurs peuvent répondre, quel aurait été le gain de temps envisageable sur Rennes- Brest/Quimper en mettant juste un pendulaire, Combien de temps avons-nous déjà gagné avec les quelques travaux qui ont été faits il me semble, et au final que pourrions nous avoir avec travaux + pendulaire ?
C'est tout ça qu'il faudrait comparer pour voir l'intérêt.

[TheForceCode]

Et pour ce à qui ça file la gerbe de voyager en pendulaire, vous faites quoi

Parce que vous êtes bien gentil avec votre pendulaire, mais pour ce qui souffre du mal des transports, c'est vraiment très très moyen

[djakk]

Et puis si j'ai bien compris le gain de vitesse par le pendulaire sans aménagement de ligne n'est pas très élevé, c'est pour ça que je me demande si ça vaut le coût si c'est pour gagner quelques minutes.

il y a quelques mois, des travaux d'amélioration de courbe entre Redon et Quimper ont été termines : ils ont coûté quelques dizaines de millions d'€, pour gagner 2 minutes

[Samib]

ils ont coûté quelques dizaines de millions d'€, pour gagner 2 minutes

Ca ne dit pas combien coûterait le développement correct du pendulaire (pour améliorer le confort par ex vu ce que dit Force Code au dessus), ni combien de temps ça permettrait de gagner.

[eilde]

A noter qu'un prototype nommer Axis avait été créé en 2003 sur une base de RTG, pour étudier le phénomène pendulaire notamment sur la ligne Brive-Cahors, connue pour son tracé tortueux. Le train avait atteint la vitesse de 140 km/h contre 110 habituellement.