[ RFF ] Sabotage & co.

[dionysos]

Espérons que l'annonce d'un plan de 13 milliards pour rénover les voies ne ce soit pas un effet d'annonce

Il a suffit finalement que 4 TGV cassent la caténaire pour le gouvernement se rende compte que ce ne sont pas les grèves qui vont le plus pertuber la circulation, mais l'état lamentable du réseau ferré, geré de façon libérale " old school ", où l'Etat à  le culot de demander un dividende à  la SNCF ; dividende dont pas un pecos n'a été versé pour désendetter RFF ...
Quand au système de financement des LGV par les régions, conseils généraux, communautés de communes, même ceux à  100 km de la moindre gare LGV, ça se passe de commentaires...

[super5]

Moi j'ai vu pire dans la catégorie des incidents caténaires :
http://letraindalain.free.fr/galerieAD. ... 006&page=1

Ce soir du 31/3/2006, j'étais dans un train parti avec 1h de retard de Paris, en tout le voyage a duré 3h jusqu'à  Orléans, dont 1 heure d'arrêt quelque part dans le désert beauceron, en pleine nuit ....

[JMB]

Je ne comprends pas pourquoi dans l'incident de Samedi les trains n'ont pas été dévié sur les lignes classiques. Ils auraient eu 1 Heure de retard et une arrivée sur Austerlitz pour les trains en provenance du Sud Ouest!

Je me souviens d'un accident sur un passage à  Niveau au niveau de Laval ou les trains faisait Rennes - Le mans par Nantes. Si ce n'est pas optimum, cela évite les blocages et les retards restent dans l'ordre de l'acceptable!

Je pense qu'il manque des sorties sur le réseau pour le débloquer en cas de problème. Par exemple, en rectifiant et en électrifiant le tronçon Boinville le gaillard - Dourdan, on s'offrira une porte de sortie (petite et en partie à  voie unique je l'accorde mais une porte malgré tout!) de la LGV. Sur la LGV Sud - Est, les "portes" existent à  Mâcon, Aisy et Saint Florentin. Il est vrai qu'avec le réseau peau chagrin de RFF, ce maillage n'est pas toujours possible.

[Maastricht]

Je ne comprends pas pourquoi dans l'incident de Samedi les trains n'ont pas été dévié sur les lignes classiques. Ils auraient eu 1 Heure de retard et une arrivée sur Austerlitz pour les trains en provenance du Sud Ouest!

Ca a été le cas ... mais bon, il fallait déjà  insérer ces trains sur une ligne à  la circulation déjà  assez dense... et rejoindre Montparnasse depuis la ligne historique du PO n'est je crois pas une mince affaire. Les retards les plus importants ont concerné les trains stoppés en pleine voie sur la LGV qui ont du rebrousser chemin jusqu'à  Saint-Pierre-des-Corps, à  côté de Tours, pour ensuite remonter sur Paris par la voie classique. Le temps de faire demi-tour à  contre-sens, faire une pause pipi-sandwich à  SPDC, repartir par la voie classique en jonglant avec les sillons, rejoindre cahin-caha Montparnasse depuis Etampes ... on arrive assez vite à  4 ou 5 heures de retard.

[super5]

En cas de détournement par la ligne PO, il était question d'arriver à  Austerlitz, pas à  Montparnasse ...

[Maastricht]

En cas de détournement par la ligne PO, il était question d'arriver à  Austerlitz, pas à  Montparnasse ...

C'est vrai ... mais il y a par contre eu des TGV au départ de Montparnasse, non ?

[G.E.]

Je ne comprends pas pourquoi dans l'incident de Samedi les trains n'ont pas été dévié sur les lignes classiques. Ils auraient eu 1 Heure de retard et une arrivée sur Austerlitz pour les trains en provenance du Sud Ouest!

Ca a été le cas ... mais bon, il fallait déjà  insérer ces trains sur une ligne à  la circulation déjà  assez dense... et rejoindre Montparnasse depuis la ligne historique du PO n'est je crois pas une mince affaire. Les retards les plus importants ont concerné les trains stoppés en pleine voie sur la LGV qui ont du rebrousser chemin jusqu'à  Saint-Pierre-des-Corps, à  côté de Tours, pour ensuite remonter sur Paris par la voie classique. Le temps de faire demi-tour à  contre-sens, faire une pause pipi-sandwich à  SPDC, repartir par la voie classique en jonglant avec les sillons, rejoindre cahin-caha Montparnasse depuis Etampes ... on arrive assez vite à  4 ou 5 heures de retard.

C'est plus compliqué que celà  : pour basculer des TGV sur ligne classique, il faut que les mécanos connaissent le parcours et c'est rarement le cas.

Quant au trafic, il a été suspendu totalement au départ de Montparnasse pour les TGV, pas pour les autres trains.

[nucleo1985]

C'est plus compliqué que celà  : pour basculer des TGV sur ligne classique, il faut que les mécanos connaissent le parcours et c'est rarement le cas.

C'est le type d'argument à  la limite du recevable que l'on trouve malheureusement que dans le ferroviaire. LA signalisation, les limitation de vitesse respectent un principe uniforme sur l'ensemble du Réseau ! Ne me dites pas que c'est compliqué de rouler pendant 235 km sur ligne classique, entre Tours et Paris Austerlitz, en cas de force majeure.

Dans l'aérien, quand un avion doit faire un atterissage d'urgence, le pilote ne dit pas "je ne peux pas atterir là  car je ne connais pas l'aéroport": il suffit de respect les règles de sécurité et ça marche...

[JMB]

Le temps de faire demi-tour à  contre-sens, faire une pause pipi-sandwich à  SPDC, repartir par la voie classique en jonglant avec les sillons, rejoindre cahin-caha Montparnasse depuis Etampes ... on arrive assez vite à  4 ou 5 heures de retard.

Sans rebroussement (au minimum à  Versailles en empruntant la raquette d'Orly), je ne vois aucune possibilité depuis SPDC de rejoindre Montparnasse. Le mieux resterait d'arriver à  Austerlitz.

Quand à  la connaissance de la ligne, c'est vraiment un argument fallacieux car il suffit de connaitre la vitesse limite de la ligne et de suivre les indications. On n'est plus au temps de la vapeur ou l'on risquait de planter un choux faute d'avoir su négocier une rampe!

[Fantomas]

Ben c'est comme ça. C'est pas que les mécanos ne veulent pas (car ton message laisse penser -sans doute involontairement- que c'est eux qui ne veulent pas, contrairement aux pilotes d'avions), c'est qu'ils ne sont pas autorisés.

Cela dit, tu es sûr G.E. que les mécanos ne sont pas formés pour la ligne longeant la LGV ? Car ça fait quand même partie du système TGV : la ligne nouvelle avec ses embranchements de secours.

De toutes façons, même l'insertion de dizaines de TGV dans les noeuds feroviaires déjà  bien chargés, et le parcours plus long et lent que via la LGV, ça suffit pour causer beaucoup de retard

[super5]

Et quand les conducteurs sont autorisés au détournement, ils ne peuvent pas monter à  la vitesse max (exemple : TGV déviés par Orléans condamnés à  160 au lieu de 200).

[bzh-99]

Et quand les conducteurs sont autorisés au détournement, ils ne peuvent pas monter à  la vitesse max (exemple : TGV déviés par Orléans condamnés à  160 au lieu de 200).

c'est sûr ça ? pourtant les TER roulent bien à  200...

[G.E.]

Cela dit, tu es sûr G.E. que les mécanos ne sont pas formés pour la ligne longeant la LGV ? Car ça fait quand même partie du système TGV : la ligne nouvelle avec ses embranchements de secours.

C'est malheureusement le cas... sauf à  quelques endroits, comme la LGV Méditerranée, où j'ai pu voir des détournements.

[JMB]

Et quand les conducteurs sont autorisés au détournement, ils ne peuvent pas monter à  la vitesse max (exemple : TGV déviés par Orléans condamnés à  160 au lieu de 200).

Enfin 160 c'est toujours mieux que 000.

[marsupilud]

Je ne sais pas si les conducteurs sont vraiment bloqués par la ligne classique ; je crois même que non : lors des récents travaux sur la LGV-A, tous les TGV-A effectuaient leur terminus en gare d'Austerlitz et passaient par Orléans, et je ne pense pas qu'il n'y avait que des conducteurs d'essai pour ça !

Les raisons de tous ces blocages sont multiples, mais c'est effectivement regrettable de privilégier la gare d'arrivée, dans le cas de Paris, à  la brièveté du retard.

[bzh-99]

lors des récents travaux sur la LGV-A, tous les TGV-A effectuaient leur terminus en gare d'Austerlitz

on a fait arriver des TGV à  Austerlitz tiens je croyais que les quais n'étaient pas assez long...

[marsupilud]

En US, peut-être... les UM devaient être découplées juste avant l'arrivée en gare, c'est une supposition.

[super5]

lors des récents travaux sur la LGV-A, tous les TGV-A effectuaient leur terminus en gare d'Austerlitz

on a fait arriver des TGV à  Austerlitz tiens je croyais que les quais n'étaient pas assez long...

Bien sûr que les quais sont longs !

[marsupilud]

Mais qui en veut au TGV ?

Le trafic SNCF fortement perturbé par des actes de sabotages

Le trafic des TGV, Thalys et Eurostar a été fortement perturbé ce samedi par une série d'actes de sabotage qui ont affecté des dizaines de milliers de voyageurs.

Des crochets fabriqués à  partir d'épaisses tiges métalliques ont été suspendus sur les caténaires, les câbles d'alimentation électrique des trains, en quatre endroits sur différentes lignes à  grande vitesse, a précisé le ministère de l'Intérieur.

La SNCF et Réseau ferré de France, propriétaire du réseau, ont annoncé qu'ils allaient porter plainte.

La SNCF a annoncé peu avant 18h00 que le trafic était complètement rétabli.

Sur la ligne Nord, environ 80 TGV, Thalys et Eurostar transportant près de 20.000 passagers ont subi des retards en général de l'ordre d'une heure, une trentaine d'entre eux étant retardés de plus de deux heures, a précisé la SNCF.

Sur la ligne Est, une quarantaine de TGV ont été affectés, l'un d'entre eux subissant un retard de 4h30.

Sur la ligne Sud-Est, une quarantaine de TGV ont été retardés de 10 à  45 minutes.

Un premier incident a été constaté à  06h00 à  Passilly, dans l'Yonne, sur la ligne du TGV Sud-Est, a annoncé le ministère de l'Intérieur.

Des incidents semblables ont ensuite été constatés à  Fresnoy-la-Rivière (Oise) à  06h30 et à  Montagny-Sainte-Félicité à  07h30, sur la ligne des TGV Nord, Thalys et Eurostar.

TROIS À DIX ANS DE PRISON

La circulation a été interrompue à  7h30 sur la ligne à  grande vitesse et a repris partiellement sur une voie à  8h30 et progressivement sur les deux voies vers 12h15, a dit la SNCF.

A 12h45, un quatrième incident du même type a été constaté à  Coulombs-en-Valois (Seine-et-Marne) sur la ligne du TGV Est.

La ministre de l'Intérieur, Michèle Alliot-Marie, a ordonné que tous les moyens soient mobilisés au service des investigations, notamment ceux de police technique et scientifique.

La ministre de la Justice, Rachida Dati, a annoncé avoir demandé aux parquets d'ordonner systématiquement des enquêtes pénales et de traduire les auteurs devant la justice pour qu'ils soient sanctionnés "avec la plus grande sévérité".

Le secrétaire d'Etat aux Transports, Dominique Bussereau, a condamné "cet agissement inqualifiable qui peut mettre des vies en danger" et souligné que les peines encourues allaient de 3 à  10 ans de prison ferme et jusqu'à  75.000 euros d'amende.

Dans un communiqué, il dit avoir demandé à  la ministre de l'Intérieur de renforcer la sécurité autour des installations ferroviaires.

Plusieurs défaillances, actes de malveillance ou d'insouciance ont perturbé le trafic SNCF ces derniers mois.

L'entreprise estime que la rénovation des caténaires, principale faiblesse du réseau à  grande à  vitesse, coûterait 400 millions d'euros.

Après la LGV-A la semaine dernière, c'était aujourd'hui au tour de toutes les autres radiales d'y passer, incroyable !

[G.E.]

La sécurité sur les lignes ferroviaires est quasi-nulle dans le sens où n'importe qui peut pénétrer impunément sur les emprises. Ce n'est pas un grillage qui peut arrêter des personnes déterminées et si en plus elles utilisent des fusils... Ca ne date pas d'hier mais certains ont bien compris la situation...

Sur les autoroutes, il y a désormais des caméras de surveillance partout. Pourquoi pas sur les LGV et les lignes très fréquentées du réseau ferré national ? Hors LGV, il y a souvent des incidents de ce genre, même s'ils ne sont pas autant médiatisés.