[ Concurrence ] TER-TGV : vers la fin du monopole de la SNCF

[eomer]

:up: +1

privatiser le service régulateur et gestionnaire du trafic c'est possible : il y a (ou y a eu) une tentative de privatiser la direction de l'aviation civile qui contrôle les compagnies et régule le trafic aérien...

Oui, mais bon: ce style d'expérience me parrait bien hasardeux.
Autant conserver une autorité publique pouvant arbitrer les conflits entre opérateurs.

[marsupilud]

:up: +1

privatiser le service régulateur et gestionnaire du trafic c'est possible : il y a (ou y a eu) une tentative de privatiser la direction de l'aviation civile qui contrôle les compagnies et régule le trafic aérien...

Oui, mais bon: ce style d'expérience me parrait bien hasardeux.
Autant conserver une autorité publique pouvant arbitrer les conflits entre opérateurs.

...et assurer la sécurité indirecte !

[super5]

social - économie
Un beau cadeau pour Veolia
TER . Le gouvernement lance le processus de libéralisation.

Le secrétaire d'État aux Transports, Dominique Bussereau, a engagé hier la première étape d'un processus de libéralisation du transport régional. Il a officiellement installé un « comité des parties prenantes » qui devra « analyser l'ensemble des sujets fondamentaux qui doivent être réglés avant une ouverture à  la concurrence (propriété du matériel roulant, transfert des personnels, calendrier) en passant par une expérimentation dans une ou plusieurs régions volontaires ». Les conclusions de ce comité seront connues au printemps 2010. Cette annonce fait suite à  l'adoption d'un règlement par le Parlement européen, qui met fin au monopole d'exploitation des opérateurs historiques à  compter de décembre 2009. à  partir de cette date, les régions seront libres de confier la gestion de TER ou du RER à  d'autres entreprises ferroviaires que la SNCF. La mise en place de ce comité coïncide avec les récentes déclarations du directeur général de Veolia Transport, Cyril du Peloux. Le 31 mars dernier, dans un entretien aux Échos, ce dernier déclarait : « L'administration du ministère des Transports fait semblant de ne pas reconnaître ce règlement européen, en expliquant que la SNCF va conserver son monopole. » Sa plainte semble visiblement avoir été entendue. La composition de ce comité fait en effet la part belle « aux parties prenantes » de la libéralisation. Présidé par le sénateur (UMP) du Bas-Rhin, Francis Grignon, il compte parmi ses membres sept représentants des entreprises ferroviaires, dont deux de Veolia, et le sénateur (UMP) du Haut-Rhin, Hubert Haennel, auteur d'un récent rapport préconisant l'expérimentation de l'ouverture à  la concurrence. Les régions, pourtant concernées au premier chef, ne peuvent compter que sur deux représentants de l'Association des régions de France et deux représentants du Syndicat des transports d'Île-de-France.

Pierre-Henri Lab

[TheForceCode]

La chose que je trouve étrange, c'est pourquoi on nomme 2 sénateurs alsaciens dans cette commission?

Oh, me je suis bête, j'oubliais que l'Alsace était la seule région française encore "Made in UMP". C'est vraiment pitoyable.

[Biglower]

Peu importe. De toute façon cette commission ne sert à  rien car le règlement européen nous oblige à  ouvrir la concurrence et tant mieux d'ailleurs.
Le reste c'est que du technique administratif.

[rerefr]

[..]

[Ced]

Merci à  L.Willms pour nous permettre de sortir des analyses biaisées et partiales des journalistes du Figaro, qui n'honorent pas vraiment leur métier...

[dionysos]

De toutes façons, la concurrence, c'est juste un concept entre entreprises capitalistiques pour se répartir les grosses parts du gâteau des TC's, et augmenter la part de l'argent mis dans le secteur boursier avec la réussite que l'on connaît aujourd'hui... ... le tout avec la sainte bénédiction de l'UE de Bruxelles...

Pour l'utilisateur lambda du train, il y aura peut-être plus de choix, (et encore, si RFF lache la SNCF pour revendre les sillons juteux au plus offrant, se qui m'étonnerait à  moyen terme...), mais les prix vont aller en augmentant vu la décorélation Réseau/Exploitant qui va augmenter les coûts globaux...

A mon avis, à  la fin de la prochaine décennie, le coût type d'un Paris - Marseille aller simple sera de 200 Euros... peut-être 50-60 en s'y prenant deux mois à  l'avance...

[basco - landais]

Merci à  L.Willms pour nous permettre de sortir des analyses biaisées et partiales des journalistes du Figaro, qui n'honorent pas vraiment leur métier...

Si il n'y avait que ceux du Figaro

[Autocar]

A mon avis, à  la fin de la prochaine décennie, le coût type d'un Paris - Marseille aller simple sera de 200 Euros... peut-être 50-60 en s'y prenant deux mois à  l'avance...

Y compris si la SNCF garde son monopôle... Il faut peut être sortir de cet idéalisme de la défense du service public de la SNCF. Il n'y guère que les syndicats qui croient encore cela. Quand on voit l'augmentation des prix des billets pour un service de moins en moins performant, je ne suis pas sur que l'on puisse faire pire. Je ne revient même pas sur le travail de "casse" des lignes jugées peu rentables par la SNCF...

[lorp]

Il faut peut être sortir de cet idéalisme de la défense du service public de la SNCF. Il n'y guère que les syndicats qui croient encore cela.

Je n'ai guère l'impression que les syndicalistes se font beaucoup d'illusion sur la réalité du service public par la SNCF et son avenir. Sinon pourquoi ils le défendraient ?

Il y a ensuite les deux écoles : soit on jette le bébé avec l'eau du bain, soit on lui change sa couche.

[TheForceCode]

Le problème, c'est qu'on demande à  la SNCF de faire du service de public de qualité, tout en ayant des prix bas, et en lui demandant de faire des bénéfices.
Moi, j'appelle ça "vouloir le beurre, l'argent du beurre, et le cul de la crémère"

Si on part dans l'optique de "faire du fric", alors autant tout libéraliser, mais on sacrifie le service public.
Si on veut du service public de qualité, alors faut accépter le fait qu'on soit en déficit chronique.

C'est sur qu'avec un système où on ne pense que "libéralisme" et "capitalisme", cette dernière option ne peut marcher.

[super5]

Pour l'utilisateur lambda du train, il y aura peut-être plus de choix, (et encore, si RFF lache la SNCF pour revendre les sillons juteux au plus offrant, se qui m'étonnerait à  moyen terme...), mais les prix vont aller en augmentant vu la décorélation Réseau/Exploitant qui va augmenter les coûts globaux...

A mon avis, à  la fin de la prochaine décennie, le coût type d'un Paris - Marseille aller simple sera de 200 Euros... peut-être 50-60 en s'y prenant deux mois à  l'avance...

Le découplage Réseau/Exploitation des trains va faire qu'à  la différence de la SNCF, les opérateurs concurrents seront moins cher car n'auront pas à  supporter les mêmes coûts fixes ...

D'autre part, les recettes de péage de RFF augmenteront (effet quantité) donc probablement un meilleur équilibre économique pour le chemin de fer.

[Autocar]

Le découplage Réseau/Exploitation des trains va faire qu'à  la différence de la SNCF, les opérateurs concurrents seront moins cher car n'auront pas à  supporter les mêmes coûts fixes ...

Exactement, les coûts de cet EPIC sont monstrueux mais issus d'un historique. Ce n'est d'ailleurs pas seulement la faute de la SNCF mais aussi du laxisme de l'Etat et la volonté "d'acheter la paix sociale".

Le problème, c'est qu'on demande à  la SNCF de faire du service de public de qualité, tout en ayant des prix bas, et en lui demandant de faire des bénéfices.

Pour l'instant les prix ne sont pas bas et ont une curieuses tendance à  augmenter (y compris pour les AOT...) Quand on regarde de près les contributions de l'état et des collectivités locales dans le budget et le niveaux de prestation des GL mais surtout des TER on se demande vraiment s'il est nécessaire de continuer avec la SNCF.

Si on part dans l'optique de "faire du fric", alors autant tout libéraliser, mais on sacrifie le service public.

Comme cela a déjà  été dit, hormis certaines OD "rentablent", la majorité nécessitera toujours des subventions (état pour garantir certaines liaisons GL et région pour les TER). L'idée est donc bien une meilleure maîtrise des dépenses publiques (vaste programme) tout en veillant à  la qualité de production.

[lorp]

AOT ? OD ?

Attention à  ne pas abuser des acronymes techniques, ça fait écran de fumée xyloglotte.

[Autocar]

AOT ? OD ?

Attention à  ne pas abuser des acronymes techniques, ça fait écran de fumée xyloglotte.

Désolé d'avoir utilisé ces abréviations mais ces termes sont couramment utilisés lorsqu'on parle de transport...

AOT : Autorité Organisatrice des Transports
OD : Origine / Destination

[lorp]

Désolé d'avoir utilisé ces abréviations mais ces termes sont couramment utilisés lorsqu'on parle de transport...

Pas ici !

[rerefr]

A-t-on des informations sur les effets de la mise en concurrence sur le réseau francilien.
Déjà , la cohabitation ratp/sncf n'est pas très facile. Alors qu'en sera-t-il quand d'autres compagnies voudront mettre leur grain de sel?

Il est bien sûr nécessaire d'avoir des dispositifs de signalisation et d'information normalisés et accessibles.
Mais quand les infrastructures arrivent à  saturation, comme c'est le cas en région parisienne, je pense que de grands travaux sur les infra, comme le programme RER B+, sont indispensables sur les RER C, D et E (avec le prolongement à  Meaux)

Pour moi, les RER devraient quasiment être en totalité en voies dédiées et en exploitation omnibus pour faire des radiales très fortes, avec des fréquences proches de celles d'un métro sur l'ensemble des lignes. Chaque RER pourrait d'ailleurs être géré comme une ligne de métro. Chaque ligne pouvant faire l'objet d'un appel d'offre pour son exploitation. Il sera nécessaire de raccourcir certaines branches des RER C,D et de simplifier. A ces radiales fortes, se rajouteraient les radiales Transiliens, plus directs, dont les voies sont partagées avec le fret.

[super5]

A-t-on des informations sur les effets de la mise en concurrence sur le réseau francilien.
Déjà , la cohabitation ratp/sncf n'est pas très facile. Alors qu'en sera-t-il quand d'autres compagnies voudront mettre leur grain de sel?

Il est bien sûr nécessaire d'avoir des dispositifs de signalisation et d'information normalisés et accessibles.
Mais quand les infrastructures arrivent à  saturation, comme c'est le cas en région parisienne, je pense que de grands travaux sur les infra, comme le programme RER B+, sont indispensables sur les RER C, D et E (avec le prolongement à  Meaux)

Pour moi, les RER devraient quasiment être en totalité en voies dédiées et en exploitation omnibus pour faire des radiales très fortes, avec des fréquences proches de celles d'un métro sur l'ensemble des lignes. Chaque RER pourrait d'ailleurs être géré comme une ligne de métro. Chaque ligne pouvant faire l'objet d'un appel d'offre pour son exploitation. Il sera nécessaire de raccourcir certaines branches des RER C,D et de simplifier. A ces radiales fortes, se rajouteraient les radiales Transiliens, plus directs, dont les voies sont partagées avec le fret.

Un autre problème en RP, c'est la difficile cohabitation entre trains GL (TGV, Corail), TER/Transilien et fret.

Sur le réseau PSL, il est envisagé de construire une ligne nouvelle pour les Corail vers la Normandie. Mais ailleurs qu'en est-il ?
(sur le réseau PSO, les Corail ont leurs voies dédiées)

[Autocar]

Désolé d'avoir utilisé ces abréviations mais ces termes sont couramment utilisés lorsqu'on parle de transport...

Pas ici !

Regardes bien dans les autres fils... C'est bien de vouloir parler sur des TC mais c'est aussi bien de comprendre les termes courants