[ SNCF ] Fret

Aménagements, constructions, projets, ferroutage, ...

Re: [ SNCF ] Fret

Messagepar Lorenzo » Dim 25 Mai 2014 14:08

Certes !!!

Quel intérêt de transporter la remorque en poids mort alors que juste le conteneur suffis .. encore un lobby de Lorh..

Il serais a mon avis bien plus efficace de garder la gabarit, et de créer de vrais nœud automatique de chargement déchargement des caisses.
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Re: [ SNCF ] Fret

Messagepar eomer » Dim 25 Mai 2014 14:43

Lorenzo a écrit:Il serais a mon avis bien plus efficace de garder la gabarit, et de créer de vrais nœud automatique de chargement déchargement des caisses.

Ça marchait très bien dans les années 70-80 chez Novatrans.
La societe a ete rachetee fin 2013 par le Groupe Charles Andre qui veut "developper l'offre rail-route en Europe": attendons d'en savoir plus.
http://www.novatrans.fr/
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Re: [ SNCF ] Fret

Messagepar djakk » Dim 25 Mai 2014 16:18

Lorenzo a écrit:Quel intérêt de transporter la remorque en poids mort alors que juste le conteneur suffis .. encore un lobby de Lorh..

Le problème c'est qu'on n'a pas beaucoup de transport de conteneurs sur poids-lourds en France.
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Re: [ SNCF ] Fret

Messagepar djakk » Ven 05 Déc 2014 08:31

Shanghai (Yiwu exactement) -> Madrid, 21 jours de train, il traverse la France aujourd'hui !
http://www.ouest-france.fr/insolite-le- ... re-3026449

Une carte de son chemin : http://www.washingtonpost.com/blogs/wor ... -in-china/
Il y a une photo de la loco, mais elle a sans doute été changée plusieurs fois, à chaque pays …
Voire pareil pour les wagons, y a-t-il eu transbordements des containers ?
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Re: [ SNCF ] Fret

Messagepar dark_green67 » Jeu 26 Mai 2016 12:14

Un article au sujet du report modal de la route vers le fer, en Europe comme en France :

http://www.lesechos.fr/journal20160525/lec2_industrie_et_services/021960451105-le-transport-de-marchandises-par-train-ne-se-porte-pas-mieux-en-europe-quen-france-2001098.php

Le transport de marchandises par train ne se porte pas mieux en Europe qu'en France

Un audit de la Cour des comptes européenne publié mardi pointe le recul du rail face à la route, malgré les objectifs affichés.
Les freins constatés en France se retrouvent dans d'autres pays.


Le transport de marchandises par rail périclite dans l'Hexagone, mais la situation n'est guère plus reluisante en Europe. Telle est la conclusion d'un audit sur le sujet publié ce mardi par la Cour des comptes européenne, qui estime, en s'appuyant sur les données fournies par la Commission et cinq études de cas, dont la France, que le fret ferroviaire n'est « toujours pas sur la bonne voie ».

A Bruxelles comme à Paris, la nécessité de promouvoir le rail par rapport à la route est pourtant martelée depuis des années, pour limiter l'impact environnemental ou décongestionner certains axes routiers. En 2011, la Commission s'est notamment fixé comme objectif de transférer 30 % du fret routier transporté sur des distances supérieures à 300 kilomètres vers le train ou les voies navigables à l'horizon de 2030, et à passer à plus de 50 % d'ici à 2050.

Et pourtant, la part modale du rail dans le transport intérieur de marchandises dans l'Union ne cesse de décliner. Elle est passée en moyenne de 19,7 % en 2000 à 17,8 % en 2013, laissant les trois quarts du marché aux camions. Avec 15 % des cargaisons transportées par train (contre 20 % en 2000), la France fait certes mieux que l'Espagne (4,6 %) ou l'Italie (13 %), mais nettement moins bien que l'Allemagne (23,5 %), qui bénéficie il est vrai de sa position géographique centrale.

Les maux dont souffre le fret ferroviaire, note l'audit, se retrouvent dans la plupart des pays. Malgré la libéralisation du marché, effective depuis 2007, « certaines pratiques anticoncurrentielles perdurent », relève le texte, qui illustre son propos en France avec le fait que Fret SNCF « dispose bien plus souvent de sillons [les créneaux horaires de circulation sur le réseau, NDLR] fixes, c'est-à-dire moins sujets à des changements liés à des travaux d'entretien, etc., que les autres opérateurs ».

Par ailleurs, les trains de marchandises arrivent souvent bon derniers dans l'ordre de priorité des gestionnaires d'infrastructures, quand il s'agit d'annuler des circulations en cas de trafic perturbé. Les redevances d'accès pour circuler sur le réseau sont également « plus élevées que celles permettant d'accéder à la route », ce qui réduit encore la compétitivité du transport ferroviaire.

Enfin, le rapport critique la manière dont Bruxelles alloue ses subventions : celles-ci vont trop souvent à la route ou à des projets de TGV, et quand elles sont allouées à des projets de fret ferroviaire, « le rapport coût-efficacité des projets cofinancés par le budget de l'UE est faible », regrettent les auditeurs.

Ces derniers préconisent donc une série de réformes, afin d'améliorer le service rendu aux entreprises clientes : suppression de certaines contraintes administratives, transparence accrue sur la performance des réseaux... Surtout, le rapport glisse, pour « promouvoir des conditions de concurrence équitables entre les différents modes de transport, qu'il conviendrait de tenir compte des "effets externes" (incidence sur l'environnement...) » afin de fixer le coût d'accès à l'infrastructure. Ce qui reviendrait, en France, à ressusciter l'écotaxe poids lourds. Pas sûr que le gouvernement, malgré les velléités dans certaines régions, y soit prêt...

Lionel Steinmann, Les Echos
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Re: [ SNCF ] Fret

Messagepar jacques43 » Mer 25 Oct 2017 16:21

2017 sera-t-elle la dernière année de Fret SNCF ? :roll:

http://www.mobilicites.com/011-6533-Fret-SNCF-les-elus-denoncent-une-communication-alambiquee.html

Fret SNCF : la direction ne parvient pas à rassurer le personnel

Les élus au comité d'établissement de Fret SNCF ont quitté la séance du 18 octobre 2017 pour protester contre la façon "alambiquée" de démentir un projet de filialisation, la direction ayant affirmé ne "pas s'interdire" cette option, selon des élus du personnel.

Interrogée par l'AFP le 16 octobre 2017, la direction de la SNCF avait fermement démenti "tout projet de filialisation ou de privatisation pour 2018" affirmant également qu'il n'y avait "pas de projet de suppression de 3.000 emplois pour 2018".

Depuis quelques semaines, les rumeurs bruissent en interne sur une profonde restructuration de l'activité fret, en perte depuis de nombreuses années, et un risque d'accélération des suppressions de postes, le chiffre de 3.000 suppressions (sur 6.000 postes) étant évoqué.

Selon une source syndicale, des cadres ont notamment été informés d'"un plan stratégique dans les prochaines semaines" prévoyant "le regroupement de Fret SNCF avec VFLI", filiale privée de la SNCF dans le fret.

Une "réponse alambiquée"

Devant les élus du Comité d'établissement (CE) réunis en assemblée plénière, le directeur de Fret SNCF, Jean-Marc Longequeue, a d'abord réaffirmé le contenu de cette déclaration, selon deux élus du personnel. Puis "il est sorti du bois" en évoquant "une étude lancée début septembre sur la bonne manière de recapitaliser Fret SNCF" et "dit qu'il ne fallait pas s'interdire d'organiser une filialisation en estimant qu'elle pourrait être une opportunité pour l'entreprise", ont rapporté Olivier Petit, secrétaire du CE, et Thierry Nardy, président de la commission économique. "Cette réponse alambiquée ne nous a pas rassurés", a commenté M. Petit.

Dans une motion commune, l'ensemble des élus du personnel ont dénoncé les "imprécisions" et "discours dissonants" de la direction et demandé à être "informés" des avancements de cette étude.

L’avenir du fret en jeu

Le CE appelle en outre, dans un communiqué, "l'État à jouer son rôle de stratège" et à organiser un "grand débat public" au premier trimestre 2018 sur l'avenir du fret. "Plus que jamais, le fret ferroviaire relève d'un intérêt général stratégique pour la France, répondant aux besoins de l'activité économique des entreprises, de l'environnement et de l'aménagement du territoire", écrit-il.

Dans un communiqué mercredi, la CGT-Cheminots (premier syndicat à la SNCF) fustige une "stratégie vouée à l'échec" et destructrice d'emploi, estimant que "FRET SNCF est un laboratoire d'expérimentation pour inoculer le virus qui pourrait conduire à vendre à la découpe le groupe public ferroviaire SNCF".

Lundi, SUD-rail (troisième syndicat) avait demandé au gouvernement de "stopper la privatisation" dénonçant "l'absence de courage politique" des gouvernements successifs vis-à-vis du fret.

Le fret ferroviaire, dont le CE narre la "casse" depuis les années 90 dans une vidéo mise en ligne mercredi, ne transportait plus en 2015 que 10% des marchandises circulant dans l'Hexagone, et la route plus de 87%. Confrontée depuis 2006 à la concurrence d'entreprises privées, et en interne à celle de VFLI et de Geodis, Fret SNCF a enregistré une perte nette de 314 millions d'euros en 2016 et est endettée à hauteur de 4 milliards d'euros.

AFP


Au final, rien d'étonnant. D'une part regrouper les activités Fret sous une seule bannière - ce qui n'est peut-être pas stupide - mais d'autre part des suppressions d'emplois massives et aucune stratégie de redressement et de reconquête des marchandises... :?
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Re: [ SNCF ] Fret

Messagepar eomer » Jeu 26 Oct 2017 05:17

jacques43 a écrit:Au final, rien d'étonnant. D'une part regrouper les activités Fret sous une seule bannière - ce qui n'est peut-être pas stupide - mais d'autre part des suppressions d'emplois massives et aucune stratégie de redressement et de reconquête des marchandises... :?

Le Fret SNCF n'est de toutes façons pas viable. Depuis les débuts d'internet, il y a un débat sur l'attelage automatique dont la généralisation est systématiquement refusée par les syndicats. On refuse de supprimer le moindre emploi de cheminal occupé à visser/devisser: cela revient à ne pas remplacer les ouvrier à la Charlie Chaplin par des machines.
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Re: [ SNCF ] Fret

Messagepar jacques43 » Jeu 26 Oct 2017 14:40

Le problème du fret ferroviaire dépasse la SNCF et est plus global. VFLI semble plus dynamique que FRET SNCF mais tout est relatif... Les volumes transportés sont dérisoires par rapport a la route et se pose le problème de la compétitivité du secteur (concurrence déloyale de la route), qualité des sillons...

Les pertes de ouibus sont colossales sans que cette activité ne soit remise en cause...

Et les privés ECR, DB captent un peu de trafic mais le plus gros du potentiel est quasiment inexploité (débranchement des ITE, ...)
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Re: [ SNCF ] Fret

Messagepar Nono » Mar 14 Juil 2020 19:14

Lors de son interview ce 14 juillet 2020, le Président Macron a indiqué : "on va redévelopper le fret ferroviaire massivement, on va redévelopper les trains de nuit, on va redévelopper les petites lignes de train, parce que tout ça permet de faire des économies, permet de réduire nos émissions".
Il reste à voir ce que ça va donner concrètement.
N'est-ce pas un peu tard alors que la SNCF néglige le fret depuis des années ?
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Re: [ SNCF ] Fret

Messagepar dark_green67 » Mar 14 Juil 2020 19:59

C'est très bien en tant que discours. On verra ce que ça donnera en réalité…
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Re: [ SNCF ] Fret

Messagepar G.E. » Mer 15 Juil 2020 07:12

Les problèmes du fret ferroviaire viennent de plusieurs facteurs :
- Désindustrialisation qui a tari les trafics sur de nombreuses liaisons.
- Etat lamentable de centaines de km de voies laissées sans entretien avant que le couperet ne tombe (et cela alors qu'il y a encore des clients).
- Politique commerciale déplorable et absence de fiabilité de Fret SNCF (ou ce qu'il en reste).
- Absence de financement pour la rénovation des voies ou le maintien de liaisons (mais il y en a pour des voies vertes qui condamnent parfois toute possibilité d'exploitation ultérieure).

Quand je circule sur les A7-A9 et que je vois le trafic PL avec à côté 2 axes ferroviaires sous-exploités, je me dis que quelque chose ne va pas. Et pourtant, cela dure depuis des années... Alors on parle et rien ne bouge.

Enfin, il y a une confusion savamment entretenue sur les "petites lignes", les "lignes fines d'aménagement du territoire", etc. autant de termes pour désigner les axes sur lesquels règne le sous-investissement. On parle souvent des trains de voyageurs (avec hélas de nombreuses fermetures ces dernières années), mais on néglige les lignes de fret qui ferment dans le silence au gré des usines qui ferment, des voies à bout d'usure et de la lassitude des clients lassés d'être maltraités. Cela chiffre en kilomètres.

La liste de ces voies : https://routes.fandom.com/wiki/Liste_de ... %C3%A9seau

Les plans récents signés dans le Centre et le Grand Est consacrent d'ailleurs l'abandon implicite de centaines de km de lignes et actent de la sauvegarde de quelques axes sur lesquels on peut espérer faire un peu de masse pour les voyageurs et le fret.
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Re: [ SNCF ] Fret

Messagepar tanaka59 » Jeu 16 Juil 2020 18:53

Bonsoir,

G.E. a écrit:Les problèmes du fret ferroviaire viennent de plusieurs facteurs :


Je me permets d'en ajouter certains car on en oublie ...

- Désindustrialisation qui a tari les trafics sur de nombreuses liaisons.


Paradoxalement la France est un pays de transit et se "logistisise" . J'entends par là qu'il y a de plus en plus d'entrepôts où l'on fait venir des camions pour de simples activités de logistique. Même chose qu'en Suisse avec le transit. La France est un pays de "transit".

A défaut d'une industrie puissante la France peut avoir un système de "transport logistique" puissant sur le plan ferroviaire. Tout est question de volonté.

- Etat lamentable de centaines de km de voies laissées sans entretien avant que le couperet ne tombe (et cela alors qu'il y a encore des clients).


Ligne à l'abandon vraie. Mais aussi, voie métrique impossible à doubler pour cause d'urbanisation anarchique. Même chose que pour les autoroutes. On ne veut pas de nuisances (pas d'autoroute, pas d'aéroport, pas de port, pas d'usine...)

- Politique commerciale déplorable et absence de fiabilité de Fret SNCF (ou ce qu'il en reste).


Je dirai surtout très mauvaise gestion d'entreprise. Qu'on m'explique en quoi il est normale qu'une entreprise comme SNCF soit le "premier transporteur routier de France". Via Kéolis (voyageur) et Geodis (marchandise) ... quasi 90 % des flux que transporte SNCF pour les marchandises passent par la route.

- Absence de financement pour la rénovation des voies ou le maintien de liaisons (mais il y en a pour des voies vertes qui condamnent parfois toute possibilité d'exploitation ultérieure).


C'est ce que je disais plus haut. On se retrouve comme avec le réseau routier (mais en pire je dirais). Impossibilité de créer des chaînons manquants, déviation impossible, rocade circulaire ferroviaire incomplète ...

Quand je circule sur les A7-A9 et que je vois le trafic PL avec à côté 2 axes ferroviaires sous-exploités, je me dis que quelque chose ne va pas. Et pourtant, cela dure depuis des années... Alors on parle et rien ne bouge.


En vallée du Rhône, tu as les "nymbistes" du coin, aussi EELV. Particulièrement vrai en Drôme, Ardèche, Gard et Vaucluse. Une population plutôt paysanne, qui vit du "bio . Qui a cherché un style de vie dans des départements ou l'on a dans les années 70/80 un peu stoppé net les grands projets d'infras. La vision "paysanne" dans l'axe rhodanien s'est figée dans les années 1970/1980. Un esprit un peu de "marginalisme" qu'on retrouve en Lozère et Larzac.

C'est ce qui fait que les locaux sont réfractaires à tout projets ... L'état en profite pour ne froisser personne et rien ne bouge.

Enfin, il y a une confusion savamment entretenue sur les "petites lignes", les "lignes fines d'aménagement du territoire", etc. autant de termes pour désigner les axes sur lesquels règne le sous-investissement. On parle souvent des trains de voyageurs (avec hélas de nombreuses fermetures ces dernières années), mais on néglige les lignes de fret qui ferment dans le silence au gré des usines qui ferment, des voies à bout d'usure et de la lassitude des clients lassés d'être maltraités. Cela chiffre en kilomètres.

La liste de ces voies : https://routes.fandom.com/wiki/Liste_de ... %C3%A9seau


2 exemples parfaits sur Lille.

> Lomme/Lille

A Lomme on a une vieille friche ferroviaire et des entrepôts logistiques à côté. On préfère avoir une quantité de PL et semi infernal sur le BP de Lille. Il ne vient à l'idée de personne de se dire, "bon allez on met des quais de chargement avec chariot élévateur et containers, comme cela le tout passe par le rail". Même chose avec le port de Lille. On se retrouve donc avec des "enclaves d'industries vieillissantes" qui a terme avec les instaurations des ZFE (contre la pollution) mourront et ne seront pas reliés au reste du réseau ferré (il a été démantelé).

A la place on urbanise bureaux et maisons.

Les plans récents signés dans le Centre et le Grand Est consacrent d'ailleurs l'abandon implicite de centaines de km de lignes et actent de la sauvegarde de quelques axes sur lesquels on peut espérer faire un peu de masse pour les voyageurs et le fret.


Un belle exemple d’aberration par exemple dans le nord de la France et en Belgique dans une moindre mesure. C'est l'axe Ostende <> Calais. 25% du trafic est du PL sur l'E40 et l'A16, le tout 7/7j . La voie ferrée côté belge est métrique (pas de sens opposé constructible). A moins d'en faire une nouvelle le long de l'E40 ??? Côté français la voie est à l'état d'abandon depuis des lustres. Un comble ou sur une bande de 150 km on a 4 grands ports (Boulogne pour la pêche, Calais pour les voyageurs, Dunkerque les minerais, Zeebrugge les containers et véhicules neufs) !
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Re: [ SNCF ] Fret

Messagepar G.E. » Jeu 16 Juil 2020 19:15

tanaka59 a écrit:La France est un pays de "transit".


La France est à l'écart des grands courants européens, mais elle est un passage quasi-obligé depuis/vers la péninsule ibérique.

tanaka59 a écrit:A défaut d'une industrie puissante la France peut avoir un système de "transport logistique" puissant sur le plan ferroviaire. Tout est question de volonté.


La volonté est très faible en effet.

Même chose que pour les autoroutes. On ne veut pas de nuisances (pas d'autoroute, pas d'aéroport, pas de port, pas d'usine...)


Ce qui se voit très bien du côté de Lyon avec les difficultés à insérer la partie Sud-Est de contournement de Lyon.

Etrangement, des élus soit-disant écolos se mettent en travers du rail, électoralisme oblige. Mais on ne va pas leur jeter la pierre, le nimbysme n'a pas de couleur. :lol:

Je dirai surtout très mauvaise gestion d'entreprise. Qu'on m'explique en quoi il est normale qu'une entreprise comme SNCF soit le "premier transporteur routier de France". Via Kéolis (voyageur) et Geodis (marchandise) ... quasi 90 % des flux que transporte SNCF pour les marchandises passent par la route.


La SNCF peut bien avoir une politique routière, si cela contribue à réduire son déficit annuel abyssal et surtout si c'est pertinent sur certaines relation. Mais il est évident que Fret SNCF fait très mal son travail et a largement contribué à la décadence du fret ferroviaire en France.

C'est ce que je disais plus haut. On se retrouve comme avec le réseau routier (mais en pire je dirais). Impossibilité de créer des chaînons manquants, déviation impossible, rocade circulaire ferroviaire incomplète ...


C'est une problématique classique de réseaux. Il y a des conflits entre circulations marchandises et voyageurs sur certaines liaisons, et des saturations sur les traversées urbaines. Il y a de très lourds investissements à consentir.

Sur la majorité du linéaire en rase campagne, des années de mauvaises politiques ont contribué à la désertion et à la détérioration des voies.

En vallée du Rhône, tu as les "nymbistes" du coin, aussi EELV. Particulièrement vrai en Drôme, Ardèche, Gard et Vaucluse. Une population plutôt paysanne, qui vit du "bio . Qui a cherché un style de vie dans des départements ou l'on a dans les années 70/80 un peu stoppé net les grands projets d'infras. La vision "paysanne" dans l'axe rhodanien s'est figée dans les années 1970/1980. Un esprit un peu de "marginalisme" qu'on retrouve en Lozère et Larzac.


Pas d'accord, c'est de la caricature. Il y a des problèmes, mais pas exactement ceux-là.

C'est ce qui fait que les locaux sont réfractaires à tout projets ... L'état en profite pour ne froisser personne et rien ne bouge.


Il y a eu une forte opposition au passage du TGV Méditerranée, mais l'Etat faisait prévaloir l'intérêt général à l'époque. Comme je le disais, il y a de très larges capacités pour faire passer du fret en vallée du Rhône (même si Lyon est un verrou que l'Etat n'a pas la force de traiter) alors que l'A7 n'en peut plus de saturer.

Il y a eu en 2006 un débat (VRAL) sur les infras de la Vallée du Rhône et 14 ans après les leçons n'ont pas été tirées ni les investissements réalisés.

A Lomme on a une vieille friche ferroviaire et des entrepôts logistiques à côté. On préfère avoir une quantité de PL et semi infernal sur le BP de Lille. Il ne vient à l'idée de personne de se dire, "bon allez on met des quais de chargement avec chariot élévateur et containers, comme cela le tout passe par le rail". Même chose avec le port de Lille. On se retrouve donc avec des "enclaves d'industries vieillissantes" qui a terme avec les instaurations des ZFE (contre la pollution) mourront et ne seront pas reliés au reste du réseau ferré (il a été démantelé).

A la place on urbanise bureaux et maisons.


On a largement désindustralisé les agglos et leurs centres, ce qui avait certains avantages environnementaux. Les friches ferroviaires devenues inutiles ont été vendues et urbanisées. Pas forcément idiot, notamment pour tenter de renflouer un temps les caisses de la SNCF. Mais ce faisant, la logistique urbaine a perdu une opportunité d'être ferroviaire dans de très nombreuses villes.

Un belle exemple d’aberration par exemple dans le nord de la France et en Belgique dans une moindre mesure. C'est l'axe Ostende <> Calais. 25% du trafic est du PL sur l'E40 et l'A16, le tout 7/7j . La voie ferrée côté belge est métrique (pas de sens opposé constructible). A moins d'en faire une nouvelle le long de l'E40 ??? Côté français la voie est à l'état d'abandon depuis des lustres. Un comble ou sur une bande de 150 km on a 4 grands ports (Boulogne pour la pêche, Calais pour les voyageurs, Dunkerque les minerais, Zeebrugge les containers et véhicules neufs) !


La voie ferrée entre Dunkerque et la frontière est désormais fermée administrativement, donc hors du réseau ferré national. Je trouve celà complètement aberrant, mais on a à la place une belle piste cyclable. Question de priorités...
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Re: [ SNCF ] Fret

Messagepar Routard » Lun 20 Juil 2020 09:54

Ils comptent y faire circuler des vélos cargos? :lol:
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Re: [ SNCF ] Fret

Messagepar tml » Lun 20 Juil 2020 19:32

G.E. a écrit:La voie ferrée entre Dunkerque et la frontière est désormais fermée administrativement, donc hors du réseau ferré national. Je trouve celà complètement aberrant, mais on a à la place une belle piste cyclable. Question de priorités...


Je confirme,

Je l'ai empruntée il y a quelques jours et c'est très agréable. Bien qu'elle ne soit pas encore terminée par endroits elle a été immédiatement adoptée par les touristes ! bien plus que les coronapistes parisiennes :bravo:

Par contre effectivement la côte belge souffre de n'avoir que des lignes ferroviaires radiales sur son littoral.
Il y a des projets avec Le kusttram mais ça exclus d'office le fret.

Je suis sûr qu'il y aurait un potentiel de ligne ferroviaire fret/voyageur moyenne distance et qui irait au moins jusqu'à Calais (correspondance LGV/Eurostar). cette liaison serait donc complémentaire au kusttram.
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Re: [ SNCF ] Fret

Messagepar G.E. » Mar 11 Aoû 2020 20:03

tml a écrit:Je l'ai empruntée il y a quelques jours et c'est très agréable. Bien qu'elle ne soit pas encore terminée par endroits elle a été immédiatement adoptée par les touristes ! bien plus que les coronapistes parisiennes :bravo:


Tant mieux ! :mrgreen:

Même si je trouve dommage d'avoir sacrifié cette ligne pour une simple piste cyclable qui pouvait passer ailleurs.
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