[ LN1 ] LGV PSE : nouvelle gare à Sens ? à Saint-Florentin ?

[Spanish Gabacho]

La Liaison Paris-Auxerre ne pourra être améliorer que par l'électrification de la section Laroche-Auxerre...après on aura beau dire, mais je considère les politiques territoriales pas toujours très cohérentes, elles ont quand même un but de désenclavement. A Auxerre, on refuse l'électrification, on refuse l'A26 (Auxerre Troyes par la N77, c'est l'enfer). Parfois, certains territoires peuvent avoir l'un ou l'autre voire tout...à  Auxerre c'est ni l'un ni l'autre....Après on s'étonne que le département le 3e plus accidentogène de France, que la ville d'Auxerre soit la ville où le nombre de véhicules par hab est le plus élevé...mais enfin y'a pas de mystère, sans université, ni trains..la bagnole devient indispensable...et encore, on ne lui accorde pas les infrastructures adaptées à  ces échanges...

[Spanish Gabacho]

Du nouveau sur les transports férrés dans l'Yonne avec peut-être (enfin) l'electrification Laroche-Migennes - Auxerre...si jamais on était amener à  avoir ça plus des corails, ça serait en matière de dessert non pas pas un pas en vant mais 5 pour le coup..

[eomer]

L'électrification est une excellante nouvelle: je me demande même pourquoi elle n'a pas eu lieu depuis si longtemps.
Pour ce qui est des corails...hum, vu l'état du matos (hors Teoz) et les contraintes que représentent les rames tractées, je ne suis pas sur que ce soit réelement un progrès par rapport aux automotrices modernes.

[dionysos]

L'électrification est une excellante nouvelle: je me demande même pourquoi elle n'a pas eu lieu depuis si longtemps.
Pour ce qui est des corails...hum, vu l'état du matos (hors Teoz) et les contraintes que représentent les rames tractées, je ne suis pas sur que ce soit réelement un progrès par rapport aux automotrices modernes.

Elle avait été prévue au début des années 2000 (CF La Vie du Rail), mais la découverte des possiblités bi-mode du matériel AGC l'avait rendue sans objet au vue de la modestie de la demande de TC's de l'époque...

[super5]

Electrification et Corail vous dites ?

Pourquoi se ruiner pour faire circuler des rames tractées qui n'ont plus la cote et en plus les voitures Corail ont 30 ans et il faut par-dessus tout trouver une loco bicourant pour tracter cela !

Ca risque de coûter bonbon !

[G.E.]

Je ne sais pas si on en avait parlé mais au prochain service la gare de Fontainebleau sera desservie par le TGV quotidien Marseille - Melun.

[Benjism89]

Je ne sais pas si on en avait parlé mais au prochain service la gare de Fontainebleau sera desservie par le TGV quotidien Marseille - Melun.

Pourquoi pas plutôt Montereau ? C'est une gare et un noeud ferroviaire nettement plus important que Fontainebleau.

Quant à  une gare nouvelle dans l'Yonne, la logique voudrait plutôt qu'elle soit à  l'intersection de la ligne Laroche - Saint-Florentin, pour offrir de nombreuses correspondances TER. L'idéal serait même une réouverture / reconstruction des lignes Saint-Florentin - Troyes et Joigny - Montargis - Orléans, de façon à  ce que cette gare offre des correspondances vers Troyes, Orléans et Auxerre (ce qui augmenterait considérablement l'accès de ces dernières au sud-est de la France), mais bon on peut toujours rêver ...

[G.E.]

Je ne sais pas si on en avait parlé mais au prochain service la gare de Fontainebleau sera desservie par le TGV quotidien Marseille - Melun.

Pourquoi pas plutôt Montereau ? C'est une gare et un noeud ferroviaire nettement plus important que Fontainebleau.

D'autant que la gare de Fontainebleau est excentrée... mais certains élus ont plus de poids que d'autres !

Quant à  une gare nouvelle dans l'Yonne, la logique voudrait plutôt qu'elle soit à  l'intersection de la ligne Laroche - Saint-Florentin, pour offrir de nombreuses correspondances TER.

Il ne faut pas trop y songer sur la section de LGV la plus chargée de France.

[Benjism89]

Quant à  une gare nouvelle dans l'Yonne, la logique voudrait plutôt qu'elle soit à  l'intersection de la ligne Laroche - Saint-Florentin, pour offrir de nombreuses correspondances TER.

Il ne faut pas trop y songer sur la section de LGV la plus chargée de France.

Une future LN1b devrait quand même, à  terme, diminuer ce problème. Et cette section est à  peine plus chargée que celle qui accueille les gares de Mâcon - Loché et Montchanin.

[flogo]

Il y a tout de même toute la branche vers Dijon en moins. Et le trafic de cette branche va être accru sérieusement à  l'ouverture de la LGV RR. Une gare au milieu de cet axe, c'est chaud à  gérer, et ça risque de manger des sillons disponibles. A mon avis, l'avenir de l'Yonne ne se trouve pas dans la LGV. C'est une zone à  la fois trop proche de Paris, et, malheureusement, faut le dire, trop peu peuplé pour justifier la création d'une gare isolée. (un peu comme la Beauce, quoi...)

Ceci étant, cela n'empêche pas de développer les rotations locales, qui ont toujours fait déficit jusqu'à  présent. Dans les TER, bien sûr, mais aussi les liaisons vers Paris, et Dijon.

[Benjism89]

Il y a tout de même toute la branche vers Dijon en moins. Et le trafic de cette branche va être accru sérieusement à  l'ouverture de la LGV RR. Une gare au milieu de cet axe, c'est chaud à  gérer, et ça risque de manger des sillons disponibles. A mon avis, l'avenir de l'Yonne ne se trouve pas dans la LGV. C'est une zone à  la fois trop proche de Paris, et, malheureusement, faut le dire, trop peu peuplé pour justifier la création d'une gare isolée. Ceci étant, cela n'empêche pas de développer les rotations locales, qui ont toujours fait déficit jusqu'à  présent. Dans les TER, bien sûr, mais aussi les liaisons vers Paris, et Dijon.

L'exemple de Valence - TGV montre qu'une gare nouvelle ayant comme objectif des correspondances TGV / TER sur de longues distances peut très bien fonctionner. L'objectif de cette gare serait pour moi moins de desservir l'Yonne que de relier Orléans et Troyes au réseau TGV Sud-Est.

[flogo]

Ah, oui, j'avais mal lu, mais effectivement, là  ce n'est plus seulement la construction d'une gare qu'il faut, et, en effet, on peut rêver... Surtout s'il faut une LN1bis pour libérer suffisamment de sillons pour rentabiliser cette gare, qui va de la même manière desservir Orléans, donc supprimer une bonne partie de l'intérêt de cette même gare.

[Benjism89]

Ah, oui, j'avais mal lu, mais effectivement, là  ce n'est plus seulement la construction d'une gare qu'il faut, et, en effet, on peut rêver... Surtout s'il faut une LN1bis pour libérer suffisamment de sillons pour rentabiliser cette gare, qui va de la même manière desservir Orléans, donc supprimer une bonne partie de l'intérêt de cette même gare.

Pour tout dire, ma vision de cette LN1 bis ne serait pas tout à  fait celle que prévoit RFF. Il faut une ligne nouvelle pour le "Grand Centre - Massif Central", c'est sûr, mais celle-ci ne devrait pas se diriger vers Lyon (ce qui permet de la faire passer plus à  l'ouest, et donc d'en faire profiter le Limousin). La "LN1b" serait plutôt un simple quadruplement de Créteil - Coubert - Pasilly, la section Pasilly - Lyon pouvant à  mon avis tenir à  2 voies surtout si la LGV RR branche sud est construite.

[super5]

Ah, oui, j'avais mal lu, mais effectivement, là  ce n'est plus seulement la construction d'une gare qu'il faut, et, en effet, on peut rêver... Surtout s'il faut une LN1bis pour libérer suffisamment de sillons pour rentabiliser cette gare, qui va de la même manière desservir Orléans, donc supprimer une bonne partie de l'intérêt de cette même gare.

Pour tout dire, ma vision de cette LN1 bis ne serait pas tout à  fait celle que prévoit RFF. Il faut une ligne nouvelle pour le "Grand Centre - Massif Central", c'est sûr, mais celle-ci ne devrait pas se diriger vers Lyon (ce qui permet de la faire passer plus à  l'ouest, et donc d'en faire profiter le Limousin). La "LN1b" serait plutôt un simple quadruplement de Créteil - Coubert - Pasilly, la section Pasilly - Lyon pouvant à  mon avis tenir à  2 voies surtout si la LGV RR branche sud est construite.

Et sur les voies latérales, on ferait circuler les trains < 300 km/h, à  savoir les TGV Postaux, les TGV PSE V270, le futur Pendolino Trenitalia @ 250 et éventuellement des Pendolino caboteurs pour desservir les gares intermédiaires sur la LGV (un peu comme les trains Avant de la RENFE ...)

[flogo]

Ah, oui, j'avais mal lu, mais effectivement, là  ce n'est plus seulement la construction d'une gare qu'il faut, et, en effet, on peut rêver... Surtout s'il faut une LN1bis pour libérer suffisamment de sillons pour rentabiliser cette gare, qui va de la même manière desservir Orléans, donc supprimer une bonne partie de l'intérêt de cette même gare.

Pour tout dire, ma vision de cette LN1 bis ne serait pas tout à  fait celle que prévoit RFF. Il faut une ligne nouvelle pour le "Grand Centre - Massif Central", c'est sûr, mais celle-ci ne devrait pas se diriger vers Lyon (ce qui permet de la faire passer plus à  l'ouest, et donc d'en faire profiter le Limousin). La "LN1b" serait plutôt un simple quadruplement de Créteil - Coubert - Pasilly, la section Pasilly - Lyon pouvant à  mon avis tenir à  2 voies surtout si la LGV RR branche sud est construite.

Je partage totalement ta vision de la LN1bis, mais par contre, suggérer un doublement sur place de la LN1, c'est vraiment fastidieux. Mais l'idée de s'en servir aussi pour du fret "léger" est séduisante, c'est vrai.

[nanar]

Salut

Je me répête, mais il me semble qu'un raccord de la LGV sur la ligne St Florentin-Troyes, pour des TRAINS SUR LES TRAJETS MIDI-LYON-TROYES-CHAMPAGNE et retour auraient un certain interet.
Par exemple de pouvoir faire Lyon-Troyes en 2 heures au lieu de 4.

http://www.rff.fr/biblio_pdf/rf_inv_r_carte.pdf

A+

[rerefr]

Salut

Je me répète, mais il me semble qu'un raccord de la LGV sur la ligne St Florentin-Troyes, pour des TRAINS SUR LES TRAJETS MIDI-LYON-TROYES-CHAMPAGNE et retour auraient un certain intérêt.
Par exemple de pouvoir faire Lyon-Troyes en 2 heures au lieu de 4.

http://www.rff.fr/biblio_pdf/rf_inv_r_carte.pdf

A+

Moi pas comprendre.
Des travaux sont-ils prévus sur cette ligne? Je ne suis pas au courant.

[nanar]

Salut

Des travaux prévus ? Pas que je sache, mais je ne suis pas toute l'actualité.
N'empêche que pour les gens qui viennent du sud, atteindre Troyes, c'est la croix et la bannière avec changement de gare dans Paris et 250 à  300 km parcourus uniquement pour faire plaisir à  la SNCF.

Si un TGV (ou une AGV) arrivant de Lyon ou Dijon pouvait sortir de la LGV, 10 ou 15 km au sud de St Florentin,
puis passer sur la ligne vers Troyes (  reconstruire, mais bon c'est pas le tunnel sous la Manche comme travaux),
même à  75 km/h, mais ça serait le pied !

A+

[Benjism89]

Salut

Des travaux prévus ? Pas que je sache, mais je ne suis pas toute l'actualité.
N'empêche que pour les gens qui viennent du sud, atteindre Troyes, c'est la croix et la bannière avec changement de gare dans Paris et 250 à  300 km parcourus uniquement pour faire plaisir à  la SNCF.

Si un TGV (ou une AGV) arrivant de Lyon ou Dijon pouvait sortir de la LGV, 10 ou 15 km au sud de St Florentin,
puis passer sur la ligne vers Troyes (  reconstruire, mais bon c'est pas le tunnel sous la Manche comme travaux),
même à  75 km/h, mais ça serait le pied !

A+

Parfaitement d'accord avec toi, accéder à  Troyes non seulement depuis le sud mais aussi depuis toute gare autre que celles situées sur la ligne Paris - Mulhouse, c'est l'enfer. Seulement un tel raccordement n'accueillerait que 1 à  2 A/R par jour, vu le trafic limité que ça représente. C'est pour cela que je préfère l'idée d'une gare nouvelle d'interconnexion TGV / TER, qui pourrait être desservis par une dizaine d'A/R quotidiens.

[nanar]

Salut

1 ou 2, mais peut être 5 ou 6 ou 7 A/R. Troyes compte quand même 150 000 habitants, plus du double de Sens. En scrutant google maps ou google earth, on voit que la ligne pouvant servir au débranchement et même au saut de mouton existe déjà .

Quand on suit vers Troyes, on note qu'un certain nombre de courbes pourraient être un peu rectifiées.
Bien sûr, ça coûte, mais visiblement l'ancienne ligne faisait du slalom pour desservir chaque village sur le trajet

A+