[ LN ] LN PCA (ex-LGV PACA)

[jml13]

A priori, c'est le cas là.

[dark_green67]

Pas facile d'avoir des infos sur ce qui a été discuté le 23 septembre. Le site officiel de RFF n'en dit guère plus que ce qu'on a trouvé dans la presse la semaine dernière...

Apparemment, ils se sont mis d'accord pour que l'information et la concertation avec le grand public n'ait lieu qu'en décembre. D'ici là, ce ne sont que les "élus du territoire" qui sont consultés.

Heureusement, il y a Google et quand on cherche "copil du 23 septembre", on trouve ! La présentation de RFF au COPIL figure sur le site de 2 associations : une d'anti-LN (http://stop-nuisances-cuers.com/cetegorie/projet/) et une de pro-LN (http://associationtgvdeveloppement.fr/blog/category/comitedepilotage/).

Les fuseaux de la zone de passage préférentielle sont en pages 29 et 30. Apparemment, c'est au niveau de Sophia que les idées ont le plus avancé : on a un fuseau tout rétréci qui longe l'A8. D'où le projet de gare aux Bréguières.

En ce qui concerne le détail de ce qui est prévu pour le noeud ferroviaire niçois, le projet est décrit pages 17 à 20, avec un schéma page 18.

PS pour les modérateurs : Vu l'évolution du projet, ne serait-il pas opportun de segmenter maintenant le sujet LN-PACA en 3 fils disctincts (Noeud ferroviaire marseillais / Noeud ferroviaire niçois / Projets à long terme de Marseille à Nice) ?

[djakk]

Article dans Nice-Matin sur la gare de Sophia qui sera aux Bréguières.

http://www.nicematin.com/antibes/une-li ... 94237.html

"Y a plus qu'à" détailler le raccordement à la ligne Cannes - Grasse et les travaux à prévoir jusqu'à la gare de Cannes … (sauf si on conserve la voie unique et le cisaillement à niveau à la Bocca)

[florentr]

Si les TGV empruntent ce tunnel, ils ne traverseront plus Cannes ??

[djakk]

On sait pas trop, c'est toujours pas clair

[dark_green67]

A priori, ceux qui ne doivent pas s'arrêter à Cannes ne passeront plus dans Cannes. Je ne trouve pas que ce soit très illogique...

[djakk]

Pour cela, il faut que le tunnel soit prolongé jusqu'à la voie littorale. Ce point du projet est flou …

[dark_green67]

D'après ce que j'ai compris, à la fin de la première phase, un TGV arrivant de l'Ouest et ne devant pas s'arrêter à Cannes et Antibes prendra un petit tunnel au niveau de la gare de La Bocca pour rattrapper la ligne Cannes-Grasse réaménagée. Il la remontera sur une courte distance, jusqu'à la ligne nouvelle qui comportera un premier tunnel d'environ 3 km avant d'arriver à la gare de Sophia-Bréguières. Ensuite, 2 ou 3 km à l'air libre le long de l'A8 puis un grand tunnel jusqu'à Saint-Laurent.

[geophilip]

Quoi qu'il en soit, ça sera toujours très tendu entre St-Augustin et Nice Ville. 2 voies entourées par la voie Mathis, donc non dédoublalbles. A moins de terminer les IC et TGV à St Augustin, je vois pas trop comment on pourrait augmenter l'offre

[djakk]

D'après ce que j'ai compris, à la fin de la première phase, un TGV arrivant de l'Ouest et ne devant pas s'arrêter à Cannes et Antibes prendra un petit tunnel au niveau de la gare de La Bocca pour rattrapper la ligne Cannes-Grasse réaménagée.

C'est ça, mais dans l'article de Nice-Matin ça a disparu … oubli du journaliste, ou bien c'était absent de la présentation de RFF ? C'est pas rien quand même.

Quoi qu'il en soit, ça sera toujours très tendu entre St-Augustin et Nice Ville. 2 voies entourées par la voie Mathis, donc non dédoublalbles.

C'est rien par rapport au goulot d'entranglement qui sera créé entre La Bocca et Cannes : il ne sera pas possible de faire une intersection propre entre Cannes - Grasse et la voie littorale à la Bocca, les trains devront se croiser à niveau. Et si en plus Cannes - Grasse reste partiellement en voie unique entre l'A8 et la mer …

[Raminagrobis]

Jean-Marc Ayrault devrait annoncer vendredi à Marseille un financement à hauteur de 2,5 milliards pour la construction d'une gare souterraine au niveau de l'actuelle gare Saint-Charles.

D'après Maritima.info.

[Raminagrobis]

Je ne comprend pas de quoi ils parlent en fait : s'agit-il de faire une gare souterraine dédiée au traffic TER, permettant de réserver la gare de surface aux TGV... Ou l'inverse ?

[G.E.]

C'est l'inverse : il s'agit de prolonger la LGV Méditerranée et de créer une gare souterraine à l'aplomb de Saint-Charles, réservée aux TGV. Les TER et tous les trains terminus Marseille resteront en surface.

Le chantier est colossal mais, combiné à des travaux de surface, il permettra de faire sauter le verrou ferroviaire marseillais.

[roro22]

D'ailleurs a t-on choisit le site de la gare ? Si je me souviens bien il y a deux sites étudiés : Blancarde et la gare Saint-Charles.

[Raminagrobis]

Ok donc je suis pas hors sujet, ouf. Il s'agit bien d'un début de LGV Paca. Je vois ca comme une réédition de ce que les Espagnols ont fait à Barcelone ou du projet Stuttgart21.

Donc en gros on reprend la LGV Med à son arrivée actuelle, on passe sous Marseille via une gare St Charles Bis, et on se rebranche sur la ligne quelque part vers Aubagne ou Cassis.

Ca va être une sacrée gare souterraine, je pênse que 6 voies à quai est le minimum !

C'est sur que si les TGV ne débarquent plus sur la PLM, il va y avoir plein de sillons disponibles pour augmenter les cadences des TER entre Marseille et L'Estaque (et au-delà). Par contre si ils veulent augmenter la cadence vers Aix-en-Provence, il faudra sans doute déjà doubler la ligne : c'est déjà 42 A/R par jour, beaucoup pour une voie unique.

[G.E.]

D'ailleurs a t-on choisit le site de la gare ? Si je me souviens bien il y a deux sites étudiés : Blancarde et la gare Saint-Charles.

Oui, c'est Saint-Charles !

Donc en gros on reprend la LGV Med à son arrivée actuelle, on passe sous Marseille via une gare St Charles Bis, et on se rebranche sur la ligne quelque part vers Aubagne ou Cassis.

Ca va être une sacrée gare souterraine, je pense que 6 voies à quai est le minimum !

En remontant ce fil, on doit pouvoir retrouver les plans. Il me semble qu'il n'y avait que 4 voies car c'est une gare de passage.

C'est sur que si les TGV ne débarquent plus sur la PLM, il va y avoir plein de sillons disponibles pour augmenter les cadences des TER entre Marseille et L'Estaque (et au-delà). Par contre si ils veulent augmenter la cadence vers Aix-en-Provence, il faudra sans doute déjà doubler la ligne : c'est déjà 42 A/R par jour, beaucoup pour une voie unique.

Entre Marseille et L'Estaque, il est possible de mobiliser les voies du port, même si on y roule très lentement.

S'agissant de la ligne d'Aix, ne pas oublier qu'il y a des AR qui s'arrêtent à Saint-Antoine et ne vont pas au-delà. Quant à doubler intégralement la ligne, on en parle dans un autre fil parallèle et ça ne va pas être de la tarte !
C'est là : posting.php?mode=edit&f=11&t=3255&p=240930 — Enver

[djakk]

Le chantier est colossal mais, combiné à des travaux de surface, il permettra de faire sauter le verrou ferroviaire marseillais.

D'autres travaux seront nécessaires, car les défauts de la gare actuelle resteront, comme l'accès au dépôt de la Blancarde. Les TER sont bien plus nombreux que les trains concernés par la future gare souterraine.
Au moins les TGV vers Toulon et Nice, ainsi que la grande ligne Bordeaux - Nice échapperont à ce verrou.

Est-ce que le fret passera aussi par le futur tunnel ?

[jml13]

Je peux me tromper, mais je pense qu'il y aura aussi des TER "diamétralisés" (Aubagne - Marignane par ex.) qui s'arrêteront dans la gare souterraine, c'est un de ses intérêts.
Par contre, je suis sûr qu'il n'est prévu que 4 voies à quai.
Ce n'est que l'un des 2 moignons "sauvés" de la LGV (l'autre étant la désaturation de Cannes-Nice pour 4,5 milliards), ce n'est en rien une annonce pour Marseille.

[G.E.]

Des sous, certes, mais pas tout de suite vu le chantier à mener. Dans les 10 prochaines années, rien ne va changer en fait.

[jml13]

Ah bon, parce que les projets "sauvés" de Mobilité21 ne sont pas tous certains d'être financés ?