Réouverture de la ligne Orléans - Châteauneuf

Aménagements, constructions, projets, ferroutage, ...

Re: Réouverture de la ligne Orléans - Châteauneuf

Messagepar super5 » Mer 15 Fév 2012 16:54

YLH-Maestro a écrit:*La volonté est effectivement de prolonger
-vers Gien (probablement via Sully/Loire (sud de la Loire), du fait l'urbanisation de l'emprise sur Ouzouer et Dampierre)

Et aussi du fait de la centrale nucléaire ?

YLH-Maestro a écrit:-vers Montargis le long de l'ex RN60.

En tracé neuf ???

Il existe déjà une ligne Orléans-Montargis via Fay-aux-Loges et Bellegarde !
Entre Fleury et Marigny-les-Usages, on pourrait même fusionner les lignes Orléans-Montargis et Orléans-Pithiviers avec un court barreau.
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Re: Réouverture de la ligne Orléans - Châteauneuf

Messagepar Raminagrobis » Mer 15 Fév 2012 18:16

Comme je disais un peu plus haut, la ligne Orléans Gien a complètement disparu entre Bordes (pres de Sully, mais au nord de la loire) et Nevoy (tout près de Gien). Alors quitte a faire une ligne nouvelle pour Orléans Gien (et Orléans Montagris, en montant sur la Paris Clermont), autant le faire au sud de la loire, de façon à ce que les TER orléans gien desservent sully sur loire au passage. Dans ce cas, on arrive en gare de gien en utilisant le segment encore existant de la ligne Gien Argent.
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Re: Réouverture de la ligne Orléans - Châteauneuf

Messagepar gvf » Mer 15 Fév 2012 18:22

super5 a écrit:Il existe déjà une ligne Orléans-Montargis via Fay-aux-Loges et Bellegarde !
Entre Fleury et Marigny-les-Usages, on pourrait même fusionner les lignes Orléans-Montargis et Orléans-Pithiviers avec un court barreau.


Ce n'est pas la peine de compter sur la partie entre Fleury-les-Aubrais et Marigny-les-Usages (ni pour le reste de l'ancienne ligne Orléans - Montargis, d'ailleurs) ; on l'a déjà dit. Dans le Loiret, les deux seules lignes vraiment utilisables pour les liens est-ouest sont Orléans - Marigny-les-Usages - (Pithiviers), et Orléans - Les Bordes - (Sully-sur-Loire).

Rien que sur la portion Orléans - Fay-aux-Loges - Bellegarde, il y a de nombreuses portions déferrées.

Donc pour le lien vers Montargis, autant longer l'ancienne RN 60 (RD 2060).
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Re: Réouverture de la ligne Orléans - Châteauneuf

Messagepar super5 » Mer 15 Fév 2012 19:26

gvf a écrit:
super5 a écrit:Il existe déjà une ligne Orléans-Montargis via Fay-aux-Loges et Bellegarde !
Entre Fleury et Marigny-les-Usages, on pourrait même fusionner les lignes Orléans-Montargis et Orléans-Pithiviers avec un court barreau.


Ce n'est pas la peine de compter sur la partie entre Fleury-les-Aubrais et Marigny-les-Usages (ni pour le reste de l'ancienne ligne Orléans - Montargis, d'ailleurs) ; on l'a déjà dit. Dans le Loiret, les deux seules lignes vraiment utilisables pour les liens est-ouest sont Orléans - Marigny-les-Usages - (Pithiviers), et Orléans - Les Bordes - (Sully-sur-Loire).

Rien que sur la portion Orléans - Fay-aux-Loges - Bellegarde, il y a de nombreuses portions déferrées.

L'important, c'est que l'emprise soit préservée. De toute façon, il faut bien de nouveaux rails et un nouveau ballast quand on rouvre une ligne.
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Re: Réouverture de la ligne Orléans - Châteauneuf

Messagepar gvf » Jeu 16 Fév 2012 01:43

Pas suffisamment; comme c'est là. Sur plusieurs parties, des parcelles ont bien dû être vendues, certains bâtiments y ont été construits.
Au vu du type de sol, de la trajectoire (détours, proximité plan d'eau), du passage par la forêt d'Orléans, etc., il est plus logique d'ouvrir que de rouvrir :roll:
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Re: Réouverture de la ligne Orléans - Châteauneuf

Messagepar YLH-Maestro » Jeu 16 Fév 2012 19:20

Par ailleurs, l'ONF avait clairement indiqué à l'époque des travaux de l'x RN60 et de l'A19 qu'ils préféraient une voie ferrée plutôt qu'une mise à 2x2+BAU de la RN60 au delà de Châteauneuf.
Un barreau commun par la ligne de Pithiviers pour Montargis pourrait être une bonne idée, mais je ne suis pas convaincu que ça soit plus économique.

Il n'a pas été question officiellement de la centrale nucléaire, mais en passant via Sully, on passe assez près quand même.
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Re: Réouverture de la ligne Orléans - Châteauneuf

Messagepar bzh-99 » Sam 18 Fév 2012 14:14

YLH-Maestro a écrit:Un barreau commun par la ligne de Pithiviers pour Montargis pourrait être une bonne idée, mais je ne suis pas convaincu que ça soit plus économique.


Ce serait quand même dommage puisque la section entre Les Aubrais et la ZAC de Charbonnière (à Marigny-les-Usages) de la ligne Orléans - Montargis a été remise à niveau pour le fret il y a quelques années...
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Re: Réouverture de la ligne Orléans - Châteauneuf

Messagepar Maastricht » Sam 18 Fév 2012 14:39

Je débarque avec mes gros souliers, mais je trouve tout de même assez hallucinant que la question de relier par le rail Orléans à sa sous-préfecture (70 000 habitants dans l'aire urbaine, une paille !) ne se soit jamais posée plus en amont. La fermeture en 1969 était suffisamment récente pour qu'on puisse reprendre assez rapidement l'exploitation à partir des années 80, non ? Pas d'intérêt politique ? Pas de sous ? Le serpent de mer de la N60/A19 qui concurrençait la réouverture ?
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Re: Réouverture de la ligne Orléans - Châteauneuf

Messagepar super5 » Sam 18 Fév 2012 14:54

Maastricht a écrit:Je débarque avec mes gros souliers, mais je trouve tout de même assez hallucinant que la question de relier par le rail Orléans à sa sous-préfecture (70 000 habitants dans l'aire urbaine, une paille !) ne se soit jamais posée plus en amont. La fermeture en 1969 était suffisamment récente pour qu'on puisse reprendre assez rapidement l'exploitation à partir des années 80, non ? Pas d'intérêt politique ? Pas de sous ? Le serpent de mer de la N60/A19 qui concurrençait la réouverture ?

Aucune idée. C'est la SNCF qui a abandonné l'exploitation, comme sur bien d'autres lignes en France.
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Re: Réouverture de la ligne Orléans - Châteauneuf

Messagepar gvf » Sam 18 Fév 2012 20:03

bzh-99 a écrit:(…) la section entre Les Aubrais et la ZAC de Charbonnière (à Marigny-les-Usages) de la ligne Orléans - Montargis a été remise à niveau pour le fret il y a quelques années...

Mais abandonnée et déferrée sur cette portion :
http://maps.google.fr/maps?saddr=47.945 ... 7&t=h&z=17

Le but est juste de relier la zone industrielle (parfums, livraisons, etc.).
La partie à l'est du point B est l'ancienne zone Lexmark, petit à petit en cours d'abandon.
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Re: Réouverture de la ligne Orléans - Châteauneuf

Messagepar Raminagrobis » Dim 19 Fév 2012 11:03

super5 a écrit:
Maastricht a écrit:Je débarque avec mes gros souliers, mais je trouve tout de même assez hallucinant que la question de relier par le rail Orléans à sa sous-préfecture (70 000 habitants dans l'aire urbaine, une paille !) ne se soit jamais posée plus en amont. La fermeture en 1969 était suffisamment récente pour qu'on puisse reprendre assez rapidement l'exploitation à partir des années 80, non ? Pas d'intérêt politique ? Pas de sous ? Le serpent de mer de la N60/A19 qui concurrençait la réouverture ?

Aucune idée. C'est la SNCF qui a abandonné l'exploitation, comme sur bien d'autres lignes en France.


Pour son histoire, la ligne d'Orléans à Montargis avait un intérêt militaire : elle faisait partie d'un très grand contournement de paris (article wikipedia), Orléans - Montargis - Sens - Chalons-en-champagne (qui s'appelait à l'époque Chalons sur Marne). La construction date 1875 (finie)

L'objet stratégique était de pouvoir acheminer du ravitaillement vers la ligne de front depuis le sud ouest, en cas de guerre avec l'allemagne. A l'époque la grande ceinture existait pas encore (elle ne sera finie qu'en 1928), donc la capacité ferroviaire pour relier entre elles les grandes radiales était limitée à la petite ceinture. La ligne a effectivement rempli ce rêle militaire en 1914.

Bien sur ce n'était pas son seul objet, elle devait aussi servir à des dessertes civiles.

Elle a été fermé en 1969 pour ce qui est du segment Orléans-Montargis. Des autres sections sont encore exploitées mais en fret seulement, et en antenne.

Quand à la ligne Orléans Gien, sa fermeture aux passagers date de 1939.

Gien et montargis disposaient chacun d'une étoile ferroviaire à 5 branche et ne sont plus que des gares de passage sur la ligne paris Clermont. Orléans avait une étoile à 8 branches et il n'en reste que 3 (vers Paris, Tours, Chateauroux), mais 2 devraient reouvrir (vers Chateauneuf et Chartres). La sous-préfecture de Pithiviers n'a plus du tout de laison ferroviaire : la ligne orléans-Malsherbe (lien) qui la desservait a aussi été fermée en 1969.

Toujours dans le Loiret, Il existait aussi une ligne d'Auxy-juranville à Bourges. Soit sur la carte un axe nord-sud supplémentaire entre la 'Paris Orléans Limoges Toulouse' et la 'Paris - Moret - Montargis - Nevers - Clermont' ! Elle se rattachait, à Bordes, à la ligne d'orléans à gien donc il était question dans ce fil.

Et pour finir sur la situation ferroviaire sinistrée du Loiret, la ligne Orléans Malsherbe était aussi reliée au nord du département à la ligne principale Paris Orléans (Bordeaux) via un tronçon venait d'Etampes. Tronçon deferré sauf un petit bout à Etampes qui sert de voie de garage pour les RER C.

Voilà pour le tableau du chamin de fer dans le Loiret, c'est pas Joyeux !
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Re: Réouverture de la ligne Orléans - Châteauneuf

Messagepar super5 » Dim 19 Fév 2012 11:08

Raminagrobis a écrit:Gien et montargis disposaient chacun d'une étoile ferroviaire à 5 branche et ne sont plus que des gares de passage sur la ligne paris Clermont. Orléans avait une étoile à 8 branches et il n'en reste que 3 (vers Paris, Tours, Chateauroux), mais 2 devraient reouvrir (vers Chateauneuf et Chartres). La sous-préfecture de Pithiviers n'a plus du tout de laison ferroviaire : la ligne orléans-Malsherbe (lien) qui la desservait a aussi été fermée en 1969.

Toujours dans le Loiret, Il existait aussi une ligne d'Auxy-juranville à Bourges. Soit sur la carte un axe nord-sud supplémentaire entre la 'Paris Orléans Limoges Toulouse' et la 'Paris - Moret - Montargis - Nevers - Clermont' ! Elle se rattachait, à Bordes, à la ligne d'orléans à gien donc il était question dans ce fil.

Et pour finir sur la situation ferroviaire sinistrée du Loiret, la ligne Orléans Malsherbe était aussi reliée au nord du département à la ligne principale Paris Orléans (Bordeaux) via un tronçon venait d'Etampes. Tronçon deferré sauf un petit bout à Etampes qui sert de voie de garage pour les RER C.

Voilà pour le tableau du chamin de fer dans le Loiret, c'est pas Joyeux !

Et pourtant, les lignes Etampes-Pithiviers et Orléans-Pithiviers-Montargis auraient un potentiel de trafic :
- pour la première, des liaisons en AGC bimode vers Paris (électrique de Paris à Étampes, diesel après)
- pour la seconde, des liaisons Orléans-Pithiviers prolongées jusqu'au sud-77 (Fontainebleau et Melun)
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Re: Réouverture de la ligne Orléans - Châteauneuf

Messagepar gvf » Mar 21 Fév 2012 23:25

On revient à Orléans - Châteauneuf (et on y reste !) pour éviter de hors-sujetter :wink: ?
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Re: Réouverture de la ligne Orléans - Châteauneuf

Messagepar gvf » Jeu 16 Aoû 2012 16:09

Petite avancée, toute douce, il y a eu validation du bilan de la concertation il y a deux semaines :

Hubert du Mesnil a écrit:Le Président du Réseau ferré de France,
(…)
établit le bilan de la concertation préalable relative au projet de réouverture au trafic voyageurs de la ligne Orléans – Châteauneuf-sur-Loire telle que figurant au document annexé à la présente décision. Ce bilan clôt la concertation préalable organisée du 10 janvier au 24 février 2012 selon les modalités et pour les objectifs définis le 05 janvier 2012.
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Re: Réouverture de la ligne Orléans - Châteauneuf

Messagepar gvf » Lun 01 Avr 2013 22:38

De l'actualité locale à propos de la planification de la réouverture :

Le point sur la réouverture de la ligne Orléans-Châteauneuf

Image

L’assemblée générale de Star 45, association pour la réouverture aux voyageurs de la ligne SNCF Orléans- Châteauneuf, a permis, vendredi, de faire le point sur ce projet.
La réunion s’est tenue à Châteauneuf-sur-Loire, en présence d‘une soixantaine de personnes. Daniel Tournez, président, a rappelé que l’association milite depuis huit ans pour la réouverture aux voyageurs de la ligne ferroviaire Orléans-Châteauneuf.

Invités à cette assemblée, les représentants de Réseau ferré de France ont dressé le bilan de la concertation préalable qui a eu lieu en 2012. Une nouvelle phase de concertation avec les élus va bientôt débuter. L’étape suivante, prévue pour 2014, sera le lancement de l’enquête publique.

Les habitants sont, pour la grande majorité, favorables à ce projet. Celui-ci suscite toutefois des inquiétudes concernant les nuisances sonores, l’environnement et les passages à niveau, au nombre de vingt-cinq sur ce tracé. Les intervenants ont répondu que les études techniques sur ces points se poursuivent.

Parmi les autres sujets abordés, il a été question de la durée du trajet, des conditions de sécurité pour les franchissements de la ligne SNCF… Enfin, il a été débattu du coût du projet. Celui-ci a été chiffré à 140 millions d’euros pour l’aménagement de la ligne, auxquels il faudrait ajouter 20 millions pour son électrification et 40 millions pour le traitement des passages à niveau.


Rien de bien neuf côté RFF, mise à part la période de réouverture qui reste 2018.
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Re: Réouverture de la ligne Orléans - Châteauneuf

Messagepar gvf » Lun 01 Avr 2013 23:29

Il faudrait avoir les chiffres de la part de RFF, ceux-là sont un peu trop vagues. On nous parle de 240 millions soit près de 10 millions/km.
En tout cas, l'année dernière cette totale était estimée à 160 millions (réfection + électrique + suppression de tout PN).
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Re: Réouverture de la ligne Orléans - Châteauneuf

Messagepar zeta » Mar 02 Avr 2013 07:24

Bonjour,

240 M€ ? Dans l'article c'est marqué: 140 pour l'aménagement, 20 pour l’électrification et 40 pour le traitement des PN, soit 200 M€ si je ne m'abuse. Mais il est vrai que ça reste cher quand même... :exorbité:

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Re: Réouverture de la ligne Orléans - Châteauneuf

Messagepar gvf » Mar 02 Avr 2013 09:44

En effet, calcul trop rapide. Mais, même à 200 millions plutôt que 160, cela prouve que d'attendre avant d'investir ne sert pas à grand chose : l'inflation est bien installée.

[Édité]
Modifié en dernier par gvf le Ven 19 Avr 2013 00:34, modifié 1 fois.
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Re: Réouverture de la ligne Orléans - Châteauneuf

Messagepar YLH-Maestro » Mar 16 Avr 2013 11:46

C'est une erreur de la part du journaliste de la Rep'.
Les coûts RFF sont de 140 M€ de total dont 80M€ pour les voies et gares, 20M€ d'électrification et 40M€ pour supprimer les 25 PN (estimation 2012).
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Re: Réouverture de la ligne Orléans - Châteauneuf

Messagepar gvf » Ven 26 Avr 2013 16:01

En relativisant, il faut quand même dire que c'est une somme correcte : 5600 €/m alors que cela comprend la réfection, l'électrification et la suppression de passages à niveau.
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