[ LN ] Paris - Normandie : LGV ?

[Benjism89]

Et surtout, une amélioration, pour moi prioritaire, de la liaison
LGV Sud Est<>LGV Atlantique<>lignes Paris Rouen/LH à  Mantes
La Normandie a besoin d'etre reliée je pense, à  cet ensemble

Les impacts seraient majeurs
Liaison rapides
LH-Rouen<> Lyon<> Marseille<>Italie +Barcelone
LH-Rouen<>Strasbourge Allemagne
LH-Rouen<>Tours<>Bordeaux<> Hendaye + Toulouse

La rocade TGV complète autour de Paris, ca, c'est une priorité

Tout à  fait Bugsss, quoique qu'on imagine en matière de LGV allant sur Paris (LN1bis, SEA, Poitiers - Limoges, désenclavement de la Normandie...), on ne peut éviter la problématique de la LN d'interconnexion Sud, qui est le noeud gordien du développement de la GV en France, voire en Europe... ... Et qui selon les projets actuels (30kM de tunnels!!) , n'est pas prête de se faire a moyen terme...

LGV Interconnexion Sud, oui, tout à  fait d'accord. Mais rocade complète de LGV autour de Paris, c'est de l'argent jeté par les fenêtres.

[rerefr]

Je me rallie plutôt à  Benjism89. A part l'interconnexion Sud, un contournement tgv Ouest et Nord n'intéresse que la Normandie.
A partir de ce fait, plusieurs possibilités existent dont :
- Continuer la centralisation à  Paris : améliorer certains passages de la grande ceinture au Nord et à  l'Ouest pour les TGV.
- Penser décentraliser : améliorer les lignes existantes entre Rouen et Amiens/Reims et entre Rouen et Le Mans/Tours
- Penser LGV : créer un grand contournement normand entre Rouen et Courtalin d'une part et entre Rouen et Amiens/Reims d'autre part.

[super5]

Article surprenant :
http://www.lefigaro.fr/economie/2009/06 ... re-15-.php

En 2020, le TGV reliera Paris au Havre en 1 heure 15
Fabrice Amedeo
05/06/2009 | Mise à  jour : 18:45 | Commentaires 16 | Ajouter à  ma sélection

Crédits photo : Le Figaro
Cette nouvelle ligne bifurquera vers Amiens et Calais pour soulager la ligne Paris-Londres.

Donner à  Paris une façade maritime. C'est l'une des grandes ambitions du projet de Grand Paris dévoilé par Nicolas Sarkozy fin avril. Aujourd'hui, la plupart des marchandises arrivant à  Paris par voie maritime débarquent à  Anvers. Huit millions de conteneurs transitent par le port flamand par an contre 3 par le Havre. Le développement du port normand s'accompagnera de la création d'une ligne ferroviaire à  grande vitesse entre Paris et Le Havre. Celle-ci devrait voir le jour à  horizon 2020. Le Havre sera alors à  1 heure 15 de la capitale. Ce qui redonnera de l'actualité à  ces paroles de Napoléon Bonaparte en 1802 : «Paris-Rouen-Le Havre, une seule ville dont la Seine est la grande rue .»

Selon nos informations, cette nouvelle ligne de TGV sera connectée au projet de Christian Blanc de métro automatique autour de Paris grâce à  la construction de deux gares à  La Défense et Cergy-Pontoise, deux pôles économiques du futur Grand Paris. Les voyageurs, qui descendront, par exemple, à  La Défense, pourront prendre le RER A ou la ligne 1 du métro pour gagner le cœur de la capitale ou encore le futur métro automatique pour rejoindre Roissy, Orly ainsi que les villes de première couronne. Le TGV desservira également Rouen.

Une extension vers Caen

Fin avril, lors de la présentation du projet de Grand Paris, Nicolas Sarkozy avait parlé de mettre «Le Havre à  une heure de Paris». Ce défi contraint la ligne à  contourner Rouen sans s'y arrêter. Un mois plus tôt, Dominique Bussereau, secrétaire d'État aux transports, avait annoncé en Normandie que Rouen serait à  terme à  une heure de Paris.

Finalement, les premières études plaident pour une ligne Paris - Le Havre avec un arrêt à  Rouen. Elle mettrait Rouen à  une cinquantaine de minutes de Paris contre 1 heure 10 aujourd'hui et Le Havre à  1 heure 15 de la capitale contre 2 heures actuellement.

Une patte d'oie vers Calais est également prévue à  mi-chemin entre Rouen et la capitale. Un nouvel axe vers le nord permettra alors de décongestionner la ligne Eurostar du Paris-Londres. À terme, des Eurostar emprunteront la nouvelle Paris-Le Havre pour bifurquer vers le nord et le tunnel sous la Manche. Une extension de cette ligne vers Caen est aussi à  l'étude, tout comme la création d'une gare TGV à  Amiens.

L'ensemble de la nouvelle ligne devrait coûter 4 milliards d'euros. «Il n'y aura qu'un seul tronçon coûteux, explique un proche du dossier : le franchissement de la Seine au niveau d'Achères». Le maire du Havre , Antoine Rufenacht aimerait que cette liaison soit prête pour 2017. Un tel calendrier est beaucoup trop serré de l'avis de plusieurs proches du dossier. Aucune décision n'a encore été prise pour le financement et les études d'ingénierie ne devraient pas débuter avant 2010.

En attendant la nouvelle ligne, les habitants de Normandie pourront toutefois bientôt gagner Paris en TGV qui circulera sur les les lignes classiques. À partir du 5 juillet, un train à  grande vitesse reliera chaque jour Le Havre, Rouen et Paris avant de poursuivre jusqu'à  Strasbourg. Un autre TGV assurera, lui, une liaison Cherbourg, Caen, Paris, Dijon.

[gavatx76]

75 minutes de Paris au Havre... Il faudra donc sauter en marche pour descendre à  Rouen. Je rappelle qu'actuellement tous les Paris-Le Havre s'arrête à  Rouen.

... Un mois plus tôt, Dominique Bussereau, secrétaire d'État aux transports, avait annoncé en Normandie que Rouen serait à  terme à  une heure de Paris.

Comme à  la fin du XIXème siècle, quoi !

[Tomtom]

C'est un projet déjà  évoqué, pas si surprenant donc. Toutefois je pense qu'il y a quelque chose de pas très clair dans cet article, c'est la desserte de la Défense.

Comment se combine-t-elle avec la desserte de la Gare du Nord? Il me semble qu'à  la base, il était question que la ligne nouvelle trace de Paris Nord à  Beauvais, où elle se séparerait en deux, une branche filant vers Amiens et Calais pour attraper le tunnel, et une autre vers Rouen.

J'ai du mal à  voir comment on peut desservir à  la fois Paris Nord et la Défense, à  moins de créer une nouvelle gare terminus à  la Folie et de répartir les services entre ces deux gares. Et encore...

[TheForceCode]

Mais bien sur, en 2020.

Le Figaro ferait mieux d'embaucher de vrais journalistes plutôt que de sortir des énormités pareil.

De plus, il serait simplement honteux que cette ligne passe devant d'autres projets, engagé depuis bien plus longtemps (LGV SEA, PACA, RR-Ouest, LR, pour ne siter que les plus grosses, programmé pour minimum 2020, alors qu'on en parle depuis plus longtemps).

[Maastricht]

Le Fig' ne fait sans doute que reprendre les dates fournies par les Borloo boys ...

[TheForceCode]

Le Fig' ne fait sans doute que reprendre les dates fournies par les Borloo boys ...

Ah tiens, on l'a enfin retrouvé ce ministre

[marsupilud]

Article surprenant :

Une patte d'oie vers Calais est également prévue à  mi-chemin entre Rouen et la capitale. Un nouvel axe vers le nord permettra alors de décongestionner la ligne Eurostar du Paris-Londres. À terme, des Eurostar emprunteront la nouvelle Paris-Le Havre pour bifurquer vers le nord et le tunnel sous la Manche. Une extension de cette ligne vers Caen est aussi à  l'étude, tout comme la création d'une gare TGV à  Amiens.

Ils nous lisent ou quoi ??
Vive Beauvais !
Forum SARA : [ LN ] LGV Paris - Amiens - Calais

C'est un projet déjà  évoqué, pas si surprenant donc.

Ailleurs qu'ici, vraiment ?

Toutefois je pense qu'il y a quelque chose de pas très clair dans cet article, c'est la desserte de la Défense.

Comment se combine-t-elle avec la desserte de la Gare du Nord? Il me semble qu'à  la base, il était question que la ligne nouvelle trace de Paris Nord à  Beauvais, où elle se séparerait en deux, une branche filant vers Amiens et Calais pour attraper le tunnel, et une autre vers Rouen.

J'ai du mal à  voir comment on peut desservir à  la fois Paris Nord et la Défense, à  moins de créer une nouvelle gare terminus à  la Folie et de répartir les services entre ces deux gares. Et encore...

Il y a en effet quelque chose d'incompatible quand même : l'arrivée directe à  La Défense, et l'itinéraire alternatif Eurostar, qui devrait partir depuis la gare du Nord. A moins qu'il ne se rapproche, justement, de La Défense, pour libérer de la place à  Thalys.

[Tomtom]

Il y a en effet quelque chose d'incompatible quand même : l'arrivée directe à  La Défense, et l'itinéraire alternatif Eurostar, qui devrait partir depuis la gare du Nord. A moins qu'il ne se rapproche, justement, de La Défense, pour libérer de la place à  Thalys.

Effectivement, à  moins de prévoir deux branches, l'une entre Cergy et la Défense, et l'autre entre Cergy et Paris Nord. Le problème de la Folie, c'est que ce n'est quand même pas le cœur de la défense, et relativement éloigné du pôle transport.

Et puis arriver à  Paris Nord pourrait être intéressant dans l'hypothèse d'une grande gare à  Aubervilliers, parce que justement cette gare ne serait plus une gare terminus, et permettrait de, tout en desservant une gare parisienne, se connecter via les voies de Paris Est et l'interconnexion à  toutes les autres LGV.

[rerefr]

Et Europe 1 reprend Le figaro dans une logique implacable :

Parmi ses objectifs : développer les liaisons avec la façade maritime atlantique et permettre ainsi aux marchandises qui sont aujourd'hui acheminées à  Paris via le port d'Anvers d'arriver depuis celui du Havre.

D'après Le Figaro, la ligne TGV devrait être connectée au futur métro automatique qui doit faire le tour de la capitale.

Je ne savais pas que les marchandises prenaient le métro.

[marsupilud]

A New York, si .... du moins les déchets, qui sont de plus en plus évacués par métro, la nuit..

[super5]

Le Fig' ne fait sans doute que reprendre les dates fournies par les Borloo boys ...

Ah tiens, on l'a enfin retrouvé ce ministre

mais il n'est pas certain qu'il reste au MEEDAT ...

[florentr]

Qu'ils commencent déjà  par faire ce qu'ils ont annoncé : cette portion de voie à  grande vitesse entre Nanterre et Mantes réservée aux trains normands. On gagnera déjà  pas mal en vitesse et en régularité.

Pour les Eurostars, je ne pense pas qu'on en fera la moitié à  Gare du nord et l'autre moitié à  Nanterre-La Folie. En revanche, dans... vingt ou trente ans... quand l'agglomération aura bien changé, peut-être que les Eurostars seront tous terminus Nanterre-La Folie... ou Saint-Lazare. Mais là , il faut être Madame Soleil pour le savoir. On en est très loin aujourd'hui.

[gavatx76]

Paris-Normandie de ce jour:

La LGV met le cap au nord

POLITIQUE.La future ligne ferroviaire à  grande vitesse devrait passer par le nord de la Seine et se dédoubler vers Calais, voire Caen. Le Havre serait à  une heure quinze de Paris.

Quel chemin empruntera donc la future Ligne ferroviaire à  grande vitesse (LGV) promise par le chef de l'Etat fin avril lors de la présentation du Grand Paris ? Quelques jours après, début mai, Antoine Rufenacht, le maire UMP du Havre, avait commencé à  lever un coin du voile à  l'occasion d'un conseil municipal. Selon lui, le projet devrait être envisagé par le nord de Rouen et non le sud de la Seine.
Les premiers éléments commencent aujourd'hui à  être connus et devraient être prochainement confirmés. Après avoir rencontré Hubert du Mesnil, le président de Réseau Ferré de France, et Guillaume Pépy, le président de la SNCF, Antoine Rufenacht a rendez-vous ce mardi matin avec Dominique Bussereau, le secrétaire d'Etat aux Transports, pour évoquer, entre autres, ce projet ferroviaire.
D'un coût évalué à  environ quatre milliards d'euros, la LGV partira de la proche couronne parisienne et non pas de la gare Saint-Lazare. Plutôt de La Défense ou Cergy-Pontoise, se connectant ainsi au projet de métro automatique. En route vers la Normandie, la liaison fera un « stop » à  Rouen. « Il ne me paraît pas anormal, dit Antoine Rufenacht, que la ligne prévoie un arrêt à  Rouen ». Mais où ? Pour Antoine Rufenacht, le projet de la nouvelle gare Saint-Sever, sur la rive gauche, pose plus de problèmes qu'il n'en résout. « Il faudra un tunnel pour franchir la Seine », estime-t-il. Il préconise donc une autre solution, au nord de Rouen, du côté de Bois-Guillaume. Paris serait ainsi à  une cinquantaine de minutes de la capitale haut-normande
« Le tracé vise à  relier Paris-Rouen-Le Havre avec une ligne qui pourrait se dévier vers Calais, permettant ainsi de doubler la ligne Paris-Calais-Londres dont on dit qu'il faudra la doubler d'ici 2020-2030. Ce serait une solution alternative », explique le maire du Havre, qui préconise, également, une « bifurcation » vers Caen. « Ce qui permettrait d'avoir une desserte complète de la Normandie », ajoute-t-il.

Pour l'heure, des études sont en cours et aucune décision ne devrait être arrêtée avant le début de l'année prochaine. A quand, alors, la Ligne à  Grande Vitesse ? Antoine Rufenacht aimerait que le projet soit concrétisé pour 2017, année du 500e anniversaire de la création du Havre par François-Ier... Mais la date de 2020 semble plus vraisemblable. Le trajet Paris-Le Havre se ferait alors en 1 h 15, soit une heure de moins qu'aujourd'hui. « Nicolas Sarkozy a parlé d'une heure, je vais tout faire pour que cet objectif soit tenu », ajoute le maire du Havre.

[florentr]

J'espère qu'il fera tout... sans que ça retarde le projet.

Je préfère 1h15 en 2017 qu'une 1h jamais.

[gavatx76]

Le passage dans la région rouennaise à  Bois-Guillaume n'est qu'une chimère... Seul le maire du Havre peut envisager une telle aberration !

[TheForceCode]

J'espère qu'il fera tout... sans que ça retarde le projet.

Je préfère 1h15 en 2017 qu'une 1h jamais.

2017, je pense que tu rêves.
Déjà , un débat public pour cette année, c'est impossible.
Et avant de parler de date, faudrait déjà  qu'RFF ait lancé des études préliminaires (ce qui n'est pas le cas).

[gavatx76]

TGV : les craintes de la Région


La liaison à  grande vitesse Paris-Rouen-Le Havre sera au cœur de la campagne des régionales TRANSPORTS.TGV, ligne rapide pour la Normandie, suite à  l'annonce présidentielle, le ferroviaire a mobilisé les élus hier au conseil régional. La gauche attend des explications.

S'il préfère prendre date avec ironie, Alain Le Vern n'en demeure pas moins inquiet. Hier, le président PS de la Région a redit son étonnement après l'annonce de Nicolas Sarkozy d'une liaison TGV reliant Le Havre à  la capitale dans le cadre du Grand Paris. « Un trajet d'une heure, puis 1 h 25 ou encore d'1 h 15. Une clarification gouvernementale sur ce sujet me paraît nécessaire alors que M. Bussereau (NDLR : secrétaire d'Etat aux Transports) évoquait pour sa part récemment l'objectif de relier Paris à  Rouen en une heure », estime Alain Le Vern, qui demeure sur les rails de son objectif initial : l'amélioration - en attendant une future liaison rapide - de la ligne Le Havre-Rouen-Paris avec la réalisation en son centre de la nouvelle gare de la capitale normande rive gauche, dans le quartier de Saint-Sever.
C'est ce projet dont il a détaillé les enjeux hier soir devant les élus des agglomérations de Rouen et d'Elbeuf et qu'il craint de voir passer à  la trappe, comme les 20 km de voies nouvelles dans le Mantois pour améliorer l'efficacité de la ligne actuelle et ménager un débouché vers La Défense.
Patrice Dupray (PCF) se fait encore plus pressant. « Le président de la République nous a annoncé le tracé d'une ligne grande vitesse Le Havre-La Défense en 1h, 1h15... pour 4 milliards d'€ et à  échéance 2017-2025 et comme il faut bien desservir Rouen, métropole à  vocation de capitale régionale pointée par le projet Balladur, on émet l'hypothèse que la future gare TGV pourrait se situer autour de Bois-Guillaume. Quelle concertation, quelle prise en compte des études en cours pour la future gare Saint-Sever ? Le rapport Keller nous parle de gare au cœur de la cité. Où est la cohérence de tout cela ? » résume le vice-président chargé des Transports. « Allons-y, construisons une nouvelle ligne TGV hors agglomérations, en plein champ pour une rentabilité et une efficacité si faibles que ça en deviendrait risible. Ce que veulent les usagers du train Le Havre-Rouen-Paris, c'est une ligne rapide, confortable, ponctuelle, à  un prix raisonnable » renchérit Véronique Bérégovoy, présidente des élus verts.
« Il y aura un avant et un après 29 avril » jure Pierre-Marie Hébert (UMP), en faisant référence à  la date de l'annonce présidentielle. « L'engagement très ferme de Nicolas Sarkozy pour relier Le Havre et Rouen à  Paris par une ligne à  grande vitesse va permettre de mobiliser les services de l'Etat et tous les partenaires, SNCF, Réseau ferré de France, collectivités territoriales, autour d'un projet dont on parle depuis longtemps et que vous aviez, par le passé, contribué à  enterrer ». Les Normands veulent circuler mieux et plus vite mais à  l'évidence leurs élus ne sont pas tous d'accord sur la voie à  emprunter. Un thème de campagne incontournable pour 2010.


Christophe Preteux

[gavatx76]

Rouen entre en gare à  gauche


TRANSPORTS.La nouvelle gare de l'agglomération rouennaise sera rive gauche à  Saint-Sever. Le meilleur choix technique et urbain selon le président de Région, Alain Le Vern.
«Toute la région à  travers son réseau de transports collectif est suspendue à  cette décision », martèle Alain Le Vern. Le président PS de Haute-Normandie a levé hier le voile sur le grand projet de création de la future gare de l'agglomération rouennaise, au côté de Pierre Bourguignon, président du Scot (Schéma de cohérence territoriale) Rouen-Elbeuf, qui travaille depuis plusieurs années sur cet équipement majeur : à  la fois un nouvel ensemble urbain d'une vingtaine d'hectares lequel essaimera autour de la gare avec un quartier d'affaires et l'un des maillons essentiels d'une ligne SNCF Paris-Rouen-Le Havre, plus rapide et plus fiable.
Entre-temps, la déclaration du président de la République le 29 avril en faveur d'un TGV Paris-Le Havre dans le cadre du Grand Paris a fait monter les tensions renforcées par l'hypothèse émise par Antoine Rufenacht, maire UMP du Havre, d'une nouvelle gare sur les plateaux nord de Rouen.
Des sept sites à  l'étude pour cette nouvelle gare, aucun ne prévoyait un tel scénario et la Région - autorité organisatrice des transports - entend suivre sa voie, en appelant à  la raison pour le choix du quartier rouennais de Saint-Sever où serait enterrée la nouvelle gare d'agglomération, reliée à  la ligne vers Le Havre par un tunnel sous la Seine qui déboucherait à  Maromme. « Montpellier, Nîmes... Toutes les grandes agglomérations planchent pour des gares au cœur de la ville, au plus près des trafics et non pas au milieu des champs de betteraves comme ce fut fait par erreur à  Amiens », objecte Alain Le Vern.
La Région, le Département, l'agglo et la ville de Rouen sont d'accord pour faire Saint-Sever. Dans l'esprit d'Alain Le Vern et de Pierre Bourguignon, par ailleurs député-maire PS de Sotteville-lès-Rouen, cela ne saurait se résumer au club des amis politiques. « C'est un projet mûrement réfléchi qui avait l'assentiment de l'ancien maire de Rouen, Pierre Albertini », rappelle ce dernier. Le coût de ce grand projet est estimé à  un milliard d'€ pour les seules infrastructures et le tunnel. Il faudra y ajouter le coût de la gare. « Mais n'oublions pas qu'il s'agira du plus grand chantier urbain de la région avec 150 000 m² de bureaux, 1 500 logements, des dizaines de commerces », ajoute Pierre Bourguignon.
La concertation va continuer jusqu'en fin d'année avant l'enquête publique programmée en 2010. Si l'Etat tranche en faveur de Saint-Sever, la réalisation pourrait débuter en 2016. « La réalisation de la nouvelle gare et des travaux décidés à  la fois par le ministère des Transports et les collectivités concernées sont prioritaires. Eux seuls permettront dans des délais acceptables d'améliorer les transports ferroviaires dans toute la région. Je mets au défi quiconque de trouver un ingénieur sérieux pour prouver le contraire », insiste Alain Le Vern, qui a sollicité le ministre des Transports, Dominique Bussereau, pour un nouvel entretien « dans les plus brefs délais ».
Christophe Preteux