[ TET ] Trains d'équilibre du territoire (Intercités)

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Re: [ TET ] Trains d'équilibre du territoire (Intercités)

Messagepar Brad » Lun 01 Déc 2014 16:10

Il est plus que temps de mettre en place une desserte claire et homogène sur ce type de liaison dites TET avec une politique d'arrêt constante toute au long de la journée permettant une stabilité des temps de parcours, la mise en place d'un cadencement aux 2h et l'organisation de correspondances efficaces.

A titre personnel je pense que les arrêts à Marmande, Montauban, Carcassonne ou Beziers devraient être maintenus mais si le choix est fait de les supprimer pour accélérer la liaison directe entre Bordeaux/Toulouse et Montpellier/Marseille, les correspondances à Agen, Toulouse ou Narbonne avec les TER omnibus devront être travaillées et optimisées.
Je préfère ne plus avoir de liaison directe entre Béziers et Bordeaux mais avoir une possibilité avec une bonne correspondance à Narbonne toutes les 2h que trois relations directes par jour et rien de correct à côté.

Ca vaut aussi pour les liaisons type Tours - Lyon ou Lyon - Strasbourg (même si ce n'est pas du TET mais là aussi la politique d'arrêt est complètement incompréhensible et empêche tout graphique efficace).
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Re: [ TET ] Trains d'équilibre du territoire (Intercités)

Messagepar Arnaud » Lun 01 Déc 2014 18:08

G.E. a écrit:Arles sautera si Avignon et Aix sont desservis.

Il n'est pas question pour le moment de desservir Avignon et Aix car il faudrait exploiter la relation en TGV. Or l'Etat souhaite conserver les Corails ex-Téoz (rénovés) probablement jusqu'à la mise en service de la LGV Bordeaux - Toulouse.

Brad a écrit:Lyon - Strasbourg (même si ce n'est pas du TET mais là aussi la politique d'arrêt est complètement incompréhensible et empêche tout graphique efficace).

Il y a une ébauche de politique d'arrêt sur Strasbourg - Lyon (j'exclue l'aller-retour transitant par Besançon Viotte, Lons-le-Saunier et Bourg-en-Bresse) :
- soit Dijon (généralement lorsqu'il y a une rame Metz à raccorder), soit Besançon Franche-Comté TGV et Belfort-Montbéliard TGV. Exception : le "bolide" (*) Strasbourg - Marseille du matin et Marseille - Strasbourg du soir, ne desservant que Besançon Franche-Comté TGV.
- soit Mâcon, soit Chalon-sur-Saône.
Seul l'arrêt à Colmar est aléatoire.

(*) shuntant Mulhouse et empruntant la LN1 de Mâcon à Lyon.
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Re: [ TET ] Trains d'équilibre du territoire (Intercités)

Messagepar djakk » Lun 01 Déc 2014 18:28

Brad a écrit:Il est plus que temps de mettre en place une desserte claire et homogène sur ce type de liaison dites TET avec une politique d'arrêt constante toute au long de la journée permettant une stabilité des temps de parcours, la mise en place d'un cadencement aux 2h et l'organisation de correspondances efficaces.

Oui, ça vaut pour toute ligne de TC, bus, train, métro. Effectivement c'est la "fête" dans les horaires SNCF, moins depuis que le cadencement des TER est mis en place un peu partout et que le rer B Nord a été restructuré …

Petit exemple, en Bretagne, où on attend le prolongement de la LGV pour cadencer les TER, on a une desserte bizarre pour la petite gare de La Méaugon en périphérie ouest de Saint-Brieuc, desservie une fois le matin en direction de Saint-Brieuc et de Rennes par un Guingamp - Saint-Brieuc - Lamballe - Rennes, et une fois le soir par un Lamballe - Saint-Brieuc - Guingamp - Plouaret, bref on peut aller à Rennes mais jamais en revenir :surpris: (directement) http://www.infolignes.com/recherche.php ... re=06%7C00

En Intercité, on a un Toulouse -> Bordeaux -> Nantes -> Rennes le vendredi soir, jamais dans l'autre sens, ils "commencent" toujours à Nantes.
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Re: [ TET ] Trains d'équilibre du territoire (Intercités)

Messagepar G.E. » Mar 02 Déc 2014 17:11

Arnaud a écrit:
G.E. a écrit:Arles sautera si Avignon et Aix sont desservis.

Il n'est pas question pour le moment de desservir Avignon et Aix car il faudrait exploiter la relation en TGV.


C'est trop demander 2 AR par jour bien positionnés en TGV pour desservir deux grandes agglos dotées de gares TGV ?

Arnaud a écrit:Or l'Etat souhaite conserver les Corails ex-Téoz (rénovés) probablement jusqu'à la mise en service de la LGV Bordeaux - Toulouse.


Ces rames brinquebalantes, usées jusqu'à la corde et dont, par exemple, les portes extérieures ne ferment même pas en marche (constaté encore la semaine dernière) ?! Il serait pourtant possible d'acheter du matériel dédié et de le transférer sur d'autres liaisons lors de la conversion en TGV.
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Re: [ TET ] Trains d'équilibre du territoire (Intercités)

Messagepar djakk » Mar 02 Déc 2014 17:38

La rénovation résoudra ce problème - et l'armature des wagons tiendra encore 10-15 ans …
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Re: [ TET ] Trains d'équilibre du territoire (Intercités)

Messagepar G.E. » Mar 02 Déc 2014 17:48

Sauf que les Téoz, dont la rénovation a justifié la mise en place d'un surcoût spécial (maquillé par la réservation devenue obligatoire), ont été ruinés à peine un an après leur mise en service. Je n'ai pas arrêté de prendre ces trains pour voir les dégradations s'accumuler. Ca promet...
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Re: [ TET ] Trains d'équilibre du territoire (Intercités)

Messagepar Arnaud » Mar 02 Déc 2014 19:02

G.E. a écrit:C'est trop demander 2 AR par jour bien positionnés en TGV pour desservir deux grandes agglos dotées de gares TGV ?


Ceci ne dépend pas d'Intercités... SNCF Voyages, la filiale commerciale exploitant le TGV, s'est retirée de cette liaison en décembre dernier. Il faut dire que le parcours sur LGV, négligeable, ne plaide pas en sa faveur alors qu'on parle de plus en plus d'élaguer les longs parcours terminaux sur ligne classique.

djakk a écrit:La rénovation résoudra ce problème - et l'armature des wagons tiendra encore 10-15 ans …


Oui, les voitures Corail sont à priori encore en bon état technique, donc elles tiendront encore sans problèmes 10/15 ans. La rénovation des rames du POLT et du Bourbonnais est, à mon sens, assez réussie et corrige pas mal de défauts des Téoz (couleurs moins salissantes, matériaux plus résistants...).

Pour la traction, il devrait être possible de trouver des BB26000 si le besoin de remplacer les BB7200 se faisait sentir...
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Re: [ TET ] Trains d'équilibre du territoire (Intercités)

Messagepar JMBA » Mer 03 Déc 2014 09:59

Une pétition circule pour la réouverture du TET Bordeaux - Limoges - Lyon. On cherche 10 000 signatures et il n'en manque que 200. Si vous voulez soutenir ...

Merci.

https://www.change.org/p/urgence-r%C3%A ... date_email
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Re: [ TET ] Trains d'équilibre du territoire (Intercités)

Messagepar nanard » Mar 26 Mai 2015 10:17

Quelqu'un comprend quelque chose au concept d'intercités 100% éco ?
http://intercites.voyages-sncf.com/train/intercites-eco

Visiblement c'est du matériel corail avec des sièges inclinables en 2de et des couchettes en 1ere (ce sont des trains de JOUR :)
C'est pour "rentabiliser" les voitures corail de nuit que la SNCF fait circuler ces trains ?
Avec les prix plutôt attractifs (ça ressemble à un train 100% Prem's) je ne sais pas comment ces trains sont rentabilisés...
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Re: [ TET ] Trains d'équilibre du territoire (Intercités)

Messagepar Arnaud » Mar 26 Mai 2015 16:32

nanard a écrit:Quelqu'un comprend quelque chose au concept d'intercités 100% éco ?
http://intercites.voyages-sncf.com/train/intercites-eco

Visiblement c'est du matériel corail avec des sièges inclinables en 2de et des couchettes en 1ere (ce sont des trains de JOUR :)
C'est pour "rentabiliser" les voitures corail de nuit que la SNCF fait circuler ces trains ?
Avec les prix plutôt attractifs (ça ressemble à un train 100% Prem's) je ne sais pas comment ces trains sont rentabilisés...


Les IC 100% éco utilisent du matériel en creux de roulement. Les deux cas sont à distinguer :
- Paris - Toulouse : utilisation des rames couchettes la journée
- Paris - Bordeaux : comme il ne circule que le week-end et les fériés, SNCF réutilise une rame servant en semaine aux mouvements pendulaires de la ligne Paris - Orléans. Il s'agit donc de voitures Corail de jour.

Le principe est bien de rentabiliser du matériel qui serait inutilisé aux périodes où ces trains circulent (la journée dans le cas de Paris - Toulouse, le week-end dans le cas de Paris - Bordeaux). Je ne sais pas si ces trains sont rentables, mais ils affichent d'excellents taux d'occupation.
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Re: [ TET ] Trains d'équilibre du territoire (Intercités)

Messagepar Arnaud » Mar 26 Mai 2015 16:44

Voici le rapport de la commission Duron sur les trains d'équilibre du territoire : http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... 32463.html

Bonne lecture !
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Re: [ TET ] Trains d'équilibre du territoire (Intercités)

Messagepar Thomas » Mar 26 Mai 2015 17:59

La carte ne devrait pas tarder...
Normalement demain matin dans la Depêche du Midi et l'Humanité.
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Re: [ TET ] Trains d'équilibre du territoire (Intercités)

Messagepar Thomas » Mar 26 Mai 2015 18:17

Finalement, France Bleu a été plus rapide :

Image
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Re: [ TET ] Trains d'équilibre du territoire (Intercités)

Messagepar llaima » Jeu 28 Mai 2015 07:30

Encore le réseau grande ligne français qui tombe dans un stade de déliquescence supplémentaire ! Alors qu'à coté du TGV, il manque de liaisons structurantes,qui permettent des liaisons inter-régionales et donnent de la cohérence au réseau. Et là on veut achever ce qui reste des liaisons intercités! Quelle honte, on devrait au contraire reconstruire ce réseau en le rendant efficace, moderne sur le modèle du réseau suisse par exemple et en le renforçant! Au lieu de ça on veut faire du bus et du car... comme dans les pays sous-développés! Non la modernité, c'est le train, dans un réseau intégré et complet pas dans un réseau "peau de chagrin". On marche en arrière, à l'image de la société mais c'est encore plus honteux que ce soit un gouvernement de gauche avec les verts qui achèvent le réseau grande ligne français. En plus on voit la mort d'une ligne historique et symbolique : Le Cévenol (Clermont-Nimes), une ligne pourtant à fort potentiel touristique et un patrimoine à lui tout seul!

Honte qu'on détruise un service public au nom d'une rentabilité à court terme en sacrifiant l'intérêt général... Il faut sauver le soldat Corail!
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Re: [ TET ] Trains d'équilibre du territoire (Intercités)

Messagepar Thomas » Jeu 28 Mai 2015 08:50

Des lignes devraient être renforcées (POCL, Tours, Nantes - Nevers - Lyon...).
Et concernant le Cévenol, on ne garde pas un train Intercité parce qu'il a un potentiel affectif et/ou touristique. Les TER feront fort bien l'affaire.
En fait, on note un net glissement du réseau vers les Régions, qui, déjà éxangues, vont devoir absorber cette nouvelle charge.
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Re: [ TET ] Trains d'équilibre du territoire (Intercités)

Messagepar eomer » Jeu 28 Mai 2015 10:45

J'ai lu le rapport et il y a plusieurs points interessants:
- avec la création des grandes régions, il parrait logique de transférer davantage de liaisons aux TER. Ces derniers donnent souvent satisfaction surtout lorsqu"on les compare aux TET.
- lorsque deux grandes régions sont impliquées (cas du Lyon-Bordeaux par itinéraire nord), autant utiliser également le réseau TER.
- même principe avec les relations concernant le grand bassin parisien: les TER Centre et Champagne-Ardenne assurent déja un service de qualité. On peut faire de même avec les régions Normandie, Bourgogne-Franche Conté et Nord-Picardie.
- le cas de Montluçon est particulier: le parcours est plus rapide avec changement à Vierzon qu'avec le TET rebroussant à Bourges. La solution préconisée parait logique mais on peut se demander où sont passées les promesses d'électrification et de matériel bimode. Et puis, Montlucon, bien que située en Rhône-Alpes-Auvergne dépendra des TER Centre-Val de Loire.
- Bordeaux-Vintimille constitue un cas particulier. On peut légitimement penser qu'à long terme, il se déroulera très majoritairement sur LGV (à l'exception du tronçon Toulouse-Narbonne) et ne relèvera plus du TET.

Je suis plus dubitatif sur les transferts par autocar. OK pour Lyon-Clermont-Bordeaux et Clermont-Montpellier/Béziers puisque les TET ne sont pas plus rapides que les TER et font donc double emploi.
Pour le cas de Tours-Le Mans-Caen, il ne serait pas idiot de maintenir un AR rapide permettant des correspondances avec les LGV BPL et SEA. Malheureusement, cette ligne concerne trois régions et c'est peut être une victime collatérale de l'absence de fusion entre Centre-Val de Loire et Pays de la Loire (en admettant que le 44 rejoigne la Bretagne).
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Re: [ TET ] Trains d'équilibre du territoire (Intercités)

Messagepar llaima » Jeu 28 Mai 2015 14:58

Non, les TER ne remplacent pas toujours avantageusement les trains grandes lignes : Par exemple sur Paris-Belfort, il y a les Transiliens jusqu'à la limite Ile-de-France/Champagne ensuite il y a les TER Champagne. Ces derniers assurent aussi une liaison avec Paris mais ensuite sans arrêt à travers la région parisienne! Ainsi pour faire une liaison entre deux gares comme Nogent/Seine et Longueville, la première dans le 10 et la seconde dans de le 77, distantes de 20 km il faut passer par Paris, soit plus de 200km et des heures de trajets et plus de 25euros de billets : Bref un truc inutilisable! Seul un Corail fait l'arrêt par jour et permet une desserte complète de la ligne. Il ne faut pas supprimer ce type de liaisons mais au contraire les développer car elles seules permettent un maillage du territoire, une desserte complète des lignes, alors que les TER ne font que des liaisons partielles et males intégrées...

Tant qu'à ceux qui trouvent ridicules les liaisons à caractère patrimonial, regardez les Glacier-Express et autre Bernina Express en Suisse!
Modifié en dernier par llaima le Jeu 28 Mai 2015 20:57, modifié 1 fois.
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Re: [ TET ] Trains d'équilibre du territoire (Intercités)

Messagepar eomer » Jeu 28 Mai 2015 20:41

llaima a écrit:on les TER ne remplacent pas toujours avantageusement les trains grandes lignes : Par exemple sur Paris-Belfort, il y a les Transiliens jusqu'à la limite Ile-de-France/Champagne ensuite il y a les TER Champagne. Ces derniers assurent aussi une liaison avec Paris mais ensuite sans arrêt à travers la région parisienne! Ainsi pour faire une liaison entre deux gares comme Nogent/Seine et Longueville, la première dans le 10 et la seconde dans de le 77, distantes de 20 km il faut passer par Paris,

Certes, ce type de cas d’espèce existe mais cela reste marginal. Il ne serait peut être pas idiot de créer un TER Troyes-Provins.
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Re: [ TET ] Trains d'équilibre du territoire (Intercités)

Messagepar Estate45 » Ven 29 Mai 2015 22:14

Honnêtement, combien de personnes prennent le train pour relier Nogent à Longueville ? Ils doivent se compter sur les doigts d'une main.
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Re: [ TET ] Trains d'équilibre du territoire (Intercités)

Messagepar Samib » Sam 30 Mai 2015 13:44

De toute façon ce genre de liaison de 20 km environ c'est quand même tout sauf l'objectif des Intercités. Justement il faut que ces liaisons là soient faites en TER avec des accords corrects entre régions.
Les transiliens ne vont pas jusqu'à Nogent-sur-Seine ? ça me semblerait complètement logique.
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