[ TET ] Trains d'équilibre du territoire (Intercités)

[Arnaud]

Autant garder les Corails alors, qui ont quasiment le même âge que les TGV PSE mais qui sont plus capacitaires...

Il n'y a qu'à ferrailler les Téoz et réaménager d'autres Corails classiques (ce n'est pas ce qui manque) avec des standards de confort moderne : nouvelles housses de siège, prises de courant, moquette en 2nde, stores, nouvelles toilettes fiables, révision de la climatisation. Tout cela attendant de trouver une vraie solution à leur remplacement. Car remplacer du matériel de 35 ans par du matériel de 35 ans (les 1ères Corails ont été livrées en 1977, tout comme les premiers TGV PSE), je n'en vois pas l'utilité sauf à faire croire aux Auvergnats et Limousins que le TGV arrive enfin chez eux...

Ce qu'on peut reprocher aux Corails :
- la saleté et l'état de délabrement des Téoz ; cependant, les TGV Lacroix sont bien partis pour les égaler
- les portes d'accès étroites ; mais il y en a deux par voitures, ce qui fait qu'une voiture se vide finalement à la même vitesse qu'un TGV 1N et plus vite qu'un 2N à l'arrivée dans une grande gare parisienne
- la climatisation pas aussi efficace que celle des TGV
- le niveau sonore (bruit de roulement)

Ce qu'il leur reste :
- le confort de roulement encore exemplaire
- les sièges (d'origine) également exemplaires et solides : pas de tablette, d'accoudoir ou de porte-revue cassés
- leur capacité relativement importante, par rapport à un TGV
- pas (ou plutôt plus) de voiture bar, qui sera de toute façon fermée sur les lignes Intercités

[G.E.]

La question du matériel est effectivement du ressort de l'Etat...

... Ou alors il faut mettre en place un système de licences comme au Royaume-Uni : les exploitants se succèdent mais le matériel reste. Je ne sais pas exactement comment ça marche là-bas mais je me rappelle d'avoir voyagé dans des trains autrement plus confortables qu'en France.

[dionysos]

Autant garder les Corails alors, qui ont quasiment le même âge que les TGV PSE mais qui sont plus capacitaires...

Il n'y a qu'à ferrailler les Téoz et réaménager d'autres Corails classiques (ce n'est pas ce qui manque) avec des standards de confort moderne : nouvelles housses de siège, prises de courant, moquette en 2nde, stores, nouvelles toilettes fiables, révision de la climatisation. Tout cela attendant de trouver une vraie solution à leur remplacement. Car remplacer du matériel de 35 ans par du matériel de 35 ans (les 1ères Corails ont été livrées en 1977, tout comme les premiers TGV PSE), je n'en vois pas l'utilité sauf à faire croire aux Auvergnats et Limousins que le TGV arrive enfin chez eux...

De visu, la rénovation des Corail se fait sur du Corail+, en gardant toute la conception d’origine de R.Tallon et en changeant seulement les tissus des sièges et des tentures, et en généralisant les prises de courant à chaque (double) paire de sièges. Les Téoz sont "out", car trop esquintées par la dite "rénovation" éponyme.

Pour le TGVs chez les "Massifs-centriens", disons qu'un TGV PSE permettrait de laisser le Volcan à GdL et d'économiser un sillon sur le Brive-Lille en couplant le 3606 avec le 5296 et le 5299 avec le 3681; à moins que Clermont-Fd arrête de se sentir enclavé et veuille bien coupler un Intersecteur à Vierzon...

[nicopasta]

C'est un serpent de mer ce recyclage des TGV. A chaque fois qu'il a été évoqué, il a été reporté...

Mais la SNCF pourra enfin dire qu'elle relie Paris à Clermont en TGV.

Pourquoi ne pas employer ces rames sur Bordeaux - Marseille, avec emprunt de la LGV entre Nîmes et Marseille ? On pourrait enfin desservir correctement Avignon et Aix depuis le Languedoc et supprimer ces Téoz peu fiables et dégueu du service...

A partir du 9/12 il y aura le TGV Toulouse - Marseille qui sera initié à Bordeaux.
Mais il faudra attendre l'ouverture du CNM pour voir (à priori) 3 ou 4 A/R par jour en TGV, donc empruntant le CNM et la LN5.
Les relations se feront toutes en TGV (9 A/R prévu par jour et par sens), à l'ouverture de Bordeaux - Toulouse et Montpellier - Perpignan.

Sinon pour le réemploi des TGV SE sur des lignes Intercités actuelles, ça pourrait se faire sur Paris - Limoges - Toulouse et Paris - Clermont, lignes où il existe du V200 et pourrait (?) être portées facilement par endroit à 220. Et également sur Bordeaux - Nice, même en passant sur ligne classique (ça permet de desservir Arles), ou en passant par LN5. L'avantage serait aussi de gagner du temps sur le retournement à Marseille.
Ça aurait aussi été intéressant sur les lignes entre Paris et la Normandie, mais vu la très faible longueur des quais de Paris St Lazare, ça obligerait à supprimer des voitures pour permettre la mise en UM et la longueur prise par les motrices rendrait le ratio longueur / nombre de places assises assez faible (la solution de rajouter des caisses et les restreindre US rendrait les rames beaucoup moins performantes).

[nicopasta]

Moi, ce que j'aime, c'est la logique de la chose.
On dit que les rames régionales ont 35 à 40 ans, et devront donc être remplacées, et on propose de les remplacer par des rames TGV mises en service... il y a quasi 35 ans !

La raison (qui n'est évidemment pas dite) est également et surtout de supprimer les rames tractées (trains corail), donc supprimer les manœuvres supplémentaires de mise en tête, d'accroche ...etc... > Donc d'économiser du personnel.

[eomer]

La raison (qui n'est évidemment pas dite) est également et surtout de supprimer les rames tractées (trains corail), donc supprimer les manœuvres supplémentaires de mise en tête, d'accroche ...etc... > Donc d'économiser du personnel.

Oui, mais cela veut dire circuler systématiquement avec l'équivalent de DEUX BB 26000 au lieu d'UNE seule (et même QUATRE si rames doubles) pour un gain de temps marginal. Franchement, cela serait plus simple de placer une cabine pilote et de pousser le train au retour.
Bon, ce n'est peut être pas une mauvaise solution compte-tenu de l'état lamentable des Teoz mais il ne faudrait pas que la SNCF en profite pour déclarer que les lignes Paris-Clermont, Paris-Brive et Paris-Amiens sont désormais desservies par TGV: je souhaite vraiment l'utilisation d'un autre terme et le retrait du logo.

[roro22]

Ce que je ne comprend pas c'est que la SNCF veuille remplacer des rames intercités par des rames TGV alors qu'à innotrans 2010 elle avait présenté des voitures corail dernière génération (avec une livrée Carmillion): http://i26.servimg.com/u/f26/11/56/19/37/p1140710.jpg

[dionysos]

Ce que je ne comprend pas c'est que la SNCF veuille remplacer des rames intercités par des rames TGV alors qu'à innotrans 2010 elle avait présenté des voitures corail dernière génération (avec une livrée Carmillion): http://i26.servimg.com/u/f26/11/56/19/37/p1140710.jpg

Neuve,ça!? C'est juste une Corail+ de 1985 bien repeinte!

[GeneralMotors]

Réutiliser les vieilles rames Sud-Est semble une bonne idée pour remplacer certains TET diurnes. Moyennant une ultime remise à niveau (V220, freinage renforcé, et aménagements intérieurs) elles circuleront encore une dizaine d'années dans les régions concernées par les lointaines LGV POCL et Normandie. Leur exploitation (plus simple et économique que les rames tractées) et leur fiabilité pourraient améliorer la régularité d'autres lignes classiques difficiles.
En cas de réussite, les générations suivantes de TGV suivraient cet exemple, tout en rapprochant à l'occasion la province de Roissy, Marne la Vallée et Bruxelles (demandes récurrentes des élus concernés).

[Arnaud]

Réutiliser les vieilles rames Sud-Est semble une bonne idée pour remplacer certains TET diurnes. Moyennant une ultime remise à niveau (V220, freinage renforcé, et aménagements intérieurs) elles circuleront encore une dizaine d'années dans les régions concernées par les lointaines LGV POCL et Normandie.

Ce n'est absolument pas une bonne idée de les réutiliser sur les lignes normandes pour deux raisons :

- ces lignes sont très fréquentées, surtout celle du Havre. Une rame TGV Sud-Est Rénov 1 comporte 110 places de 1ère classe et 240 places de 2nde, soit 350 places au total. En supprimant le bar et en réaménageant la R4 en voiture de 2nde (ce qui nécessite aussi la création de baies vitrées, donc une probablement coûteuse modification du chaudron), on peut passer à 500 places.
Une rame Corail réversible Haute-Normandie, le matériel le moins capacitaire circulant sur la ligne du Havre, comporte 11 voitures dont 3 A10tu (1ères classe à salle 3x58 places), 1 B6Dux (voiture réversible, 40 places de 2nde), 1 B7uh (compartiments de 2nde avec accès PMR, 58 places) et 6 B11tu (2ndes classe à salle, 6x88 places), soit 174 places de 1ère et 626 places de 2nde. Avec un total de 800 places, on est bien au-dessus des 500 places possibles avec un TGV SE rénové, sachant que l'unité multiple n'est pas possible à cause de la longueur des quais restreinte sur le réseau Normandie (11 voitures Corail maximum).
Concernant la ligne basse-Normande, sensiblement moins fréquentée que la ligne haute-Normande, les rames comportent 10 voitures soit environ 700 places, ce qui est aussi bien au-dessus de la capacité d'un TGV SE sans voiture bar.

- Autre problème : ces lignes sont électrifiées en 25 kV 50 Hz. Or, les TGV SE ont un très mauvais facteur de puissance sur ligne classique électrifiée en courant alternatif, ce qui induit des performances relativement mauvaises. Dans ce cadre là, il serait préférable de les utiliser sur des lignes équipées en 1,5 kV continu, comme POLT ou Bordeaux - Marseille, qui par ailleurs ont des quais assez longs pour pouvoir accueillir une unité multiple.

[eomer]

- Autre problème : ces lignes sont électrifiées en 25 kV 50 Hz. Or, les TGV SE ont un très mauvais facteur de puissance sur ligne classique électrifiée en courant alternatif, ce qui induit des performances relativement mauvaises.

Ca, ce n'est pas vraiment un problème: si les rames TGV ne sont plus destinées a dépasser le 220 km/h, elles seront optimisées pour circuler sous 25 kv 5 Hz monophasé et sous continu 1 500 v.

[dionysos]

Et puis tout de même sur Paris - Le Havre, la Région Normandie est bien assez riche et comme tu le décrit assez peuplée pour se (faire) payer des rames Régio2n fortement motorisées sous HT 25kV comme ce qui se fait par ailleurs en Suisse.

La desserte en TGV-TET concerne plutôt les autochtones du Massif Central et la Transversale Sud.

Au plus, quelques Intersecteurs à courte distance pourraient desservir la Normandie vers Roissy et Creil via Massy et Chessy-°o° et le futur barreau picard.

[hh35]

En tout cas en attendant, ces PSE sont archi surexploités sur le TGV Nord, en particulier sur Paris-Lille, ligne qui aurait urgemment besoin d'un matériel au standard de confort du XXIe siècle (beaucoup de commuters qui travaillent dans le train) et surtout beaucoup plus capacitaire.
Je trouve que c'est une excellente idée que de faire couler une retraite paisible à ces PSE sur des lignes TET, en particulier transversales, où elles excelleront moyennant un petit rafraîchissement intérieur.
Mais pour les Paris-Lille, il faut un matériel spécifique car la densité de trafic devient infernale pour ce tronçon très spécifique : voie sans issue dans les 2 sens, une heure de trajet, cadencement élevé, trains complets très souvent.

[dionysos]

C'est le problème du matériel GV français. La conception avec bogie commun bouffe la place dévolue aux portes et à des places supplémentaires. Et le Duplex est trop lent à l'échange des flux de voyageurs.
Faudrait voir du côté des HST du Kent de Hitachi ou de CAF ou de Siemens.

Le NPDC pourra-t-il se le payer?

[roro22]

C'est bien la région Normandie qui a payé la rénovation des intercités Paris-Cherbourg

[Disturbman]

C'est le problème du matériel GV français. La conception avec bogie commun bouffe la place dévolue aux portes et à des places supplémentaires. Et le Duplex est trop lent à l'échange des flux de voyageurs. Faudrait voir du côté des HST du Kent de Hitachi ou de CAF ou de Siemens.

Bah c'est surtout que sur un TGV les wagons ont été seulement désignés avec une seule paire de portes plutôt que deux. Mais, d'autres choix pourraient être fait. Sauf que pour l'instant la SNCF fonctionne sur schéma d'utilisation intensif de l'espace. Au regard des plans d'aménagement, il y a en seconde classe environ autant de siéges dans un wagon TGV-R que dans celui d'un ICE 3 alors que normalement un wagon de TGV est plus court de près de 6m...

[G.E.]

Si ça peut conduire à un service plus efficace...

Les Intercités sont les vestiges des grandes liaisons non TGV qui ont échappé aux purges de la SNCF dans les années 1990 et 2000. Du coup, le réseau n'est pas très cohérent.

[super5]

Si ça peut conduire à un service plus efficace...

Les Intercités sont les vestiges des grandes liaisons non TGV qui ont échappé aux purges de la SNCF dans les années 1990 et 2000. Du coup, le réseau n'est pas très cohérent.

Et avec un matériel plus que trentenaire.

[roro22]

400 millions pour renover les intercités : http://www.bfmtv.com/economie/400-millions-renouvellement-trains-corail-intercites-422562.html

[G.E.]

Je parierais bien un troc autoroutes <> trains intercités car 400 millions c'est une somme par les temps qui courrent.

Il est urgent de supprimer du service ces Téoz (pardon Intercités) inconfortables qui cassent le dos et tangent horriblement ! Essayez de faire un Paris - Clermont ou un Marseille - Toulouse et vous verrez... Sans parler des retards.