[ Financements croisés ] Les départements menacent

Aménagements, constructions, projets, ferroutage, ...

[ Financements croisés ] Les départements menacent

Messagepar super5 » Mer 23 Sep 2009 16:19

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/ ... l-etat.php
Le Figaro a écrit: Les départements menacent l'Etat
AFP
23/09/2009 | Mise à  jour : 17:05 | Ajouter à  ma sélection
L'assemblée des départements de France (ADF) a menacé, au terme de son congrès à  Clermont-Ferrand, de ne plus participer au financement de projets nationaux décidés par le gouvernement pour s'opposer à  la réforme de la fiscalité locale.

Les départements de droite ont refusé de participer au vote, en raison "de divergences importantes, en particulier sur le plan technique et sur le plan politique", a dit le président UMP de la Marne René-Paul Savary.

Dans sa résolution finale, l'ADF souligne que les départements de France "menacent d'arrêter le financement" dans les domaines qui sont de la compétence de l'Etat, ainsi que pour les investissements décidés par l'Etat qu'il fait supporter aux contribuables locaux.

Selon l'ADF, les départements menacent également "d'engager devant les juridictions compétentes le recouvrement des sommes dues par l'Etat pour soulager les collectivités locales de charges que le gouvernement leur transfère".

Les présidents des départements "considèrent que la parole doit être rendue à  nos concitoyens sur la question" du financement des collectivités locales et "s'opposent aux dispositions prévues dans le cadre du projet de loi de finances 2010", qui met à  mal leur autonomie fiscale et "transfère sur les ménages le poids des politiques territoriales".

Ils demandent aussi que la réforme de la fiscalité territoriale "permette la compensation à  l'euro près des dépenses constatées pour les allocations nationales de solidarité", "le financement des politiques décentralisées" décidées par les collectivités et "l'instauration d'une véritable solidarité entre les départements riches et pauvres". Avant même l'adoption du projet de réforme, "25 départements ne sont plus à  mène d'élaborer leurs budget", affirme la résolution.


En lisant ça, je pense tout de suite au projet SEA et pas seulement ...
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Messagepar basco - landais » Mer 23 Sep 2009 16:51

Ca y est , la "base" politique réagit face au pouvoir régalien...
Il faut dire qu'ils sont en première ligne et "affrontent" leurs électeurs face à  face et non à  500 mètres dans le cas des visites ministérielles ou présidentielle (là  nous sommes plutot dans un périmètre de 1000 mètres .... :roll: )
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Messagepar Biglower » Mer 23 Sep 2009 20:41

En l'occurrence je pense qu'ils parlent de la taxe professionnelle et donc je ne vois pas en quoi ça concerne directement les électeurs. Et comme ces derniers ne regardent que leur feuille d'impôt à  eux, ils s'en foutent comme de l'an quarante.

Cette "révolte" est à  mon sens juste une occasion de plus de s'opposer au gouvernement. Et je trouve l'attitude totalement déplorable. Le gouvernement est arrivé là  par la voie des urnes et comme c'est eux qui ont le pouvoir de légiférer sur la fiscalité, les départements n'ont qu'à  s'écraser. Au pire, ce sont de toute manière les députés, aussi élus locaux, qui auront le dernier mot.

Il serait temps d'arrêter les chantages dans ce pays.
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Messagepar Dj_Gogo_2000 » Mer 23 Sep 2009 20:52

Biglower a écrit:En l'occurrence je pense qu'ils parlent de la taxe professionnelle et donc je ne vois pas en quoi ça concerne directement les électeurs. Et comme ces derniers ne regardent que leur feuille d'impôt à  eux, ils s'en foutent comme de l'an quarante.

Cette "révolte" est à  mon sens juste une occasion de plus de s'opposer au gouvernement. Et je trouve l'attitude totalement déplorable. Le gouvernement est arrivé là  par la voie des urnes et comme c'est eux qui ont le pouvoir de légiférer sur la fiscalité, les départements n'ont qu'à  s'écraser. Au pire, ce sont de toute manière les députés, aussi élus locaux, qui auront le dernier mot.

Il serait temps d'arrêter les chantages dans ce pays.

et les impôts locaux ? et les taxes foncières ? les divers taxes (ordures ménagères, eau, ....)
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Messagepar Biglower » Mer 23 Sep 2009 20:58

Oui mais la réforme qui va avoir lieu et dont ils parlent (enfin je crois) c'est celle de la suppression de la taxe professionnelle et en compensation une taxe territoriale est à  l'étude, plutôt basée sur la plus value, donc ça ne sera pas ça en plus sur les épaules du contribuable privé.
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Messagepar Autocar » Mer 23 Sep 2009 22:38

Biglower a écrit:Cette "révolte" est à  mon sens juste une occasion de plus de s'opposer au gouvernement. Et je trouve l'attitude totalement déplorable. Le gouvernement est arrivé là  par la voie des urnes et comme c'est eux qui ont le pouvoir de légiférer sur la fiscalité, les départements n'ont qu'à  s'écraser. Au pire, ce sont de toute manière les députés, aussi élus locaux, qui auront le dernier mot.

Il serait temps d'arrêter les chantages dans ce pays.


+1 En effet, seuls les élus de gauches ont voté ce texte.

Au pire, cette position permettra de réserver des budgets pour d'autres compétences des départements (transports interurbains par exemple) et au mieux, les élus continueront à  participer car c'est politiquement porteur et un gage pour les élections.
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Messagepar basco - landais » Jeu 24 Sep 2009 00:11

Autocar a écrit:
+1 En effet, seuls les élus de gauches ont voté ce texte.



Bizarrement, et au contraire de certains votes, ils sont majoritaires dans les Régions, dans les départements ....
Alors arretons le clivage droite gauche qui n'est pas de mise ici dans un débat technique, mais soyons réaliste.

la régionalisation existe, a été voulue, laissons donc les choses et ses décideurs gérer leur territoire sans etre sous l'oukase de l'Etat souverain.
Ca marche tres bien en Allemagne avec les landers, alors pourquoi pas en France ?
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Messagepar super5 » Jeu 24 Sep 2009 08:56

basco - landais a écrit:Ca marche tres bien en Allemagne avec les landers, alors pourquoi pas en France ?

Pas la même histoire, pas la même culture. En France, pays à  forte tradition jacobine, il n'y a pas de fait régional ...
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Messagepar lorp » Jeu 24 Sep 2009 16:47

Biglower a écrit:Cette "révolte" est à  mon sens juste une occasion de plus de s'opposer au gouvernement. Et je trouve l'attitude totalement déplorable. Le gouvernement est arrivé là  par la voie des urnes et comme c'est eux qui ont le pouvoir de légiférer sur la fiscalité, les départements n'ont qu'à  s'écraser.

Trop facile : les élus locaux sont également arrivés là  par la voie des urnes, et ont à  rendre compte de l'état des finances et du niveau de fiscalité de la collectivité dont ils ont la charge.
Et puis on peut lire les choses de manière exactement inverse : "le gouvernement et la majorité se déchargent sur des collectivités locales du camps inverse, en souhaitant que l'opposition se décrédibilise en grognant contre des trains qu'elle devra de toute façon payer (cf. l'épisode poitou-charentais du SEA)".

La politisation de ce débat n'a pas lieu d'être, puisque ces questions sont purement techniques et aucunement idéologiques. Le moins que l'on puisse dire, c'est qu'elle ne fait pas vraiment avancer le schmilblick. Et à  terme, je la pense dangereuse pour nos démocraties, puisqu'elle sert de levier aux extrêmes.
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Messagepar basco - landais » Jeu 24 Sep 2009 16:56

+ 1 :wink:
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Messagepar bzh-99 » Jeu 24 Sep 2009 21:26

lorp a écrit:Et à  terme, je la pense dangereuse pour nos démocraties, puisqu'elle sert de levier aux extrêmes.


et de nid à  l'anti-sarkosisme primaire. Pour vivre ça de l'intérieur (dans une collectivité en l'occurrence), il devient de plus en plus clair que l'élastique est de plus en plus tendu. Quand un côté va lâcher, ce ne sont pas les collectivités qui vont se prendre le retour. A 1 contre plusieurs centaines de milliers d'élus locaux, Sarko est en train de faire une croix sur son avenir.

Pour revenir sur la fronde des collectivités, c'est la recentralisation des finances locales qui est décrié. Quand les collectivités seront obligées de réduire leur budget parce que l'Etat réduit leurs dotations, c'est le peuple qui va trinquer : supression des dernières dépenses optionnelles (ex : subventions aux assos), et réduction drastique des dépenses obligatoires (ex : RSA pour les CG).

Mais c'est probablement là  le but de Sarkozy : supprimer les services publics (sociaux notamment), au besoin par l'étranglement financier des collectivités récalcitrantes à  son idéologie.
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Messagepar Autocar » Jeu 24 Sep 2009 22:11

bzh-99 a écrit:
Pour revenir sur la fronde des collectivités, c'est la recentralisation des finances locales qui est décrié. Quand les collectivités seront obligées de réduire leur budget parce que l'Etat réduit leurs dotations,


Cela permettra surtout que les départements et les régions arrêtent de faire n'importe quoi avec les finances publiques. Les rond points inutiles, les réceptions d'inauguration et les campagne de promotion du président cela va bien un moment !! Je ne parle pas de la myriade de fonctionnaire que l'on pourrait économisé si l'on revenait en arrière (les salaires représentant près de 50 % des budgets en moyenne). Mais bon, tout le monde est contant, c'est l'essentiel.
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Messagepar super5 » Jeu 24 Sep 2009 22:51

Autocar a écrit:
bzh-99 a écrit:
Pour revenir sur la fronde des collectivités, c'est la recentralisation des finances locales qui est décrié. Quand les collectivités seront obligées de réduire leur budget parce que l'Etat réduit leurs dotations,


Cela permettra surtout que les départements et les régions arrêtent de faire n'importe quoi avec les finances publiques. Les rond points inutiles, les réceptions d'inauguration et les campagne de promotion du président cela va bien un moment !! Je ne parle pas de la myriade de fonctionnaire que l'on pourrait économisé si l'on revenait en arrière (les salaires représentant près de 50 % des budgets en moyenne). Mais bon, tout le monde est contant, c'est l'essentiel.

http://www.liberation.fr/politiques/010 ... ocialistes

A 1 contre plusieurs centaines de milliers d'élus locaux, Sarko est en train de faire une croix sur son avenir.

Pas forcément. Sarko veut contraindre les collectivités à  réduire leur train de vie, ce que réclame la population. L'Etat n'embauche plus de fonctionnaires, en revanche le nombre de fonctionnaires territoriaux a explosé, tout comme la fiscalité locale.

Et de toute façon la décentralisation à  la sauce Defferre peut être perçue comme une régression pour notre pays car on a l'impression qu'il y a des baronnies, que les élus locaux sont les seigneurs féodaux des temps modernes etc ...
Face à  la grogne des élus, Sarko aura tout le plaisir d'alimenter un sentiment anti-élus locaux et les Français seront avec lui.
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Messagepar dionysos » Jeu 24 Sep 2009 23:29

Vous êtes sûr que vous n'êtes pas H.S. là , et surtout ce post qui un HS complet; :P :twisted: mais bon s'il faut il y aller, je dirais que l'on ne peut pas venir ratisser les collectivités locales pour des projets nationaux comme les LGV, et après leur faire la morale.

D'autant plus que le GVT a prévu de laisser toute relativité aux régions pour le taux de la TIPP...

http://www.lefigaro.fr/impots/2009/09/1 ... sence-.php

Les régions vont pouvoir
relever les taxes sur l'essence
Marie Visot
15/09/2009 | Mise à  jour : 22:47 | Commentaires 56 | Ajouter à  ma sélection

. Les régions pourront augmenter jusqu'à  environ 2 centimes le litre d'essence pour financer les priorités du Grenelle de l'environnement. Crédits photo : Le Figaro
Le budget 2010 sera résolument vert. L'idée de donner aux régions la possibilité d'augmenter les taxes sur l'essence est sérieusement envisagée, pour financer les lignes à  grande vitesse. La loi Scellier devrait être plus favorable aux achats de logements «verts».

Le projet de loi de finances pour 2010, qui fait l'objet d'ultimes arbitrages, était sur le point de partir ce mardi soir au Conseil d'État. Une chose est sûre : le budget de l'an prochain sera résolument vert. L'ensemble des mesures incitatives développées dans le cadre du Grenelle de l'environnement seront prolongées. D'autres vont faire leur apparition.

Le gouvernement pourrait ainsi décider une «augmentation de la marge de fluctuation de la TIPP régionale». Sous cette expression alambiquée, se cache une mesure simple, mais politiquement compliquée. Explication : les régions récupèrent aujourd'hui une partie de la taxe intérieure sur les produits pétroliers (TIPP). Elles peuvent faire varier cette part dans une fourchette de taux plutôt étroite, ce qui leur permet de moduler à  la hausse les tarifs à  la pompe dans la limite de 1,15 centime par litre de gazole et 1,77 centime par litre de super (hors taxes). L'idée serait d'élargir cette fourchette «afin de permettre aux régions de financer les investissements du Grenelle de l'environnement» - les lignes à  grande vitesse en premier lieu - , indique une source gouvernementale. La hausse tournerait autour de deux centimes d'euros. Il y a fort à  parier que les présidents de régions ne seront pas favorables à  un tel scénario, bien conscients que le sujet est sensible car la hausse des prix de l'essence - même de quelques centimes - est toujours surveillée à  la loupe...

D'autant qu'une autre mesure du budget 2010 va déjà  renchérir les prix à  la pompe : la taxe carbone. Le dispositif a été détaillé la semaine dernière par Nicolas Sarkozy : elle est fixée à  17 euros par tonne de CO2 émise, ce qui représentera une hausse de 4,5 centimes par litre de fioul et de gasoil et 4 centimes par litre d'essence. Chaque foyer français recevra une compensation. En 2010, elle sera de 46 euros par adulte dans les villes et leurs banlieues, et de 61 euros ailleurs. Chaque enfant ou personne à  charge donnera droit à  10 euros en plus. Les ménages qui ne payent pas d'impôt sur le revenu recevront un «chèque vert» en février.

Autre piste , le recalibrage du taux du «Scellier». La loi Scellier est un dispositif qui permet de réduire son impôt sur 15 années pour tout contribuable français qui investit dans un bien immobilier neuf et s'engage à  le louer pendant une période minimum de 9 ans. La réduction d'impôt est de 25 % du montant de l'investissement et peut atteindre 37 %. Le nouveau taux de la réduction d'impôt serait «revu un peu à  la baisse», alors qu'il serait relevé pour les investissements dans l'«immobilier vert», à  faible consommation d'énergie.

Le gouvernement travaille aussi sur un «verdissement» de la déductibilité des intérêts d'emprunt. Le principe de «verdir» cette disposition phare du paquet fiscal - qui permet un crédit d'impôt de 40 % des intérêts versés la première année et de 20 % les quatre années suivantes - est acté. Mais le schéma qui sera retenu n'est pas totalement arrêté. Certains au sein du gouvernement plaident pour que cet avantage fiscal ne soit progressivement réservé qu'aux acquéreurs de «bâtiments basse consommation» et que, pour les autres logements neufs, il soit peu à  peu réduit. D'autres souhaiteraient un dispositif plus progressif, qui fasse moins de distinction entre le neuf et l'ancien.

Enfin, il est question d'un recalibrage du bonus-malus automobile . Les seuils à  compter desquels les acheteurs d'une voiture neuve sont soumis au bonus ou au malus doivent être abaissés de 5 grammes de CO2 par kilomètre. La limite de 160 g de CO2/km, à  partir de laquelle le malus commence à  être appliqué (200 euros de pénalité), devrait ainsi passer à  155 g. A partir de 161 grammes, le malus sera de 750 euros. Le seuil donnant droit à  l'ouverture d'un bonus passera de 130 g de CO2/km à  125 g : entre 116 et 125 grammes le bonus sera de 200 euros, entre 96 et 115 grammes de 700 euros. Ce durcissement était prévu depuis l'origine dans la loi. Si, à  Bercy, on n'est pas certain qu'il assure de revenir à  l'équilibre financier du système, au moins devrait-il permettre de s'en rapprocher. Il est aujourd'hui déficitaire pour les comptes publics d'un peu plus de 200 millions d'euros.


Purée, moi qui suit les forums SARA et Lineoz pour me préoccuper du devenir du réseau ferroviaire, devoir transformer cet espace en annexe du Figaro.fr, ça me désole au plus haut point... :evil: :cry: :? :violent: :rocket: :argue: :fache:
Modifié en dernier par dionysos le Jeu 24 Sep 2009 23:30, modifié 1 fois.
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Messagepar basco - landais » Jeu 24 Sep 2009 23:29

- 2 :evil:
Arretez de défendre les uns ou ls autres et n'entrez pas dans le jeu de Tous ceux qui vous gouvernent toutes classes politiques confondues.

Ce sont des coquins !!!qui se coupent de plus en plus de leurs concitoyens et qui sont de moins en moins crédibles .....

Voir le taux d'abstention à  la plupart des élections :roll: :wink:
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Messagepar Biglower » Ven 25 Sep 2009 16:50

Je n'avais aucune intention de politiser le débat car des élus bornés, il y en a de tous bords.

lorp a écrit:Trop facile : les élus locaux sont également arrivés là  par la voie des urnes, et ont à  rendre compte de l'état des finances et du niveau de fiscalité de la collectivité dont ils ont la charge.


Certes, mais chacun son domaine. L'État fixe les règles de fiscalité, c'est dans ses prérogatives et les élus locaux en fixent les taux.
Si on veut décentraliser davantage la fiscalité et laisser plus de pouvoir aux localités sur ce domaine, très bien, mais à  l'heure actuelle ce n'est pas le cas. Les élus locaux ont le droit de dire qu'ils pensent que telle ou telle réforme fiscale est mauvaise mais de là  à  faire du chantage primaire, là  c'est clairement autre chose.

Le problème, c'est qu'en France, c'est toujours cette mentalité de surenchère pour se faire voir et entendre qui prédomine. Que ce soit dans des conflits sociaux ou le simple combat d'une association, on fait des actions de plus en plus gonflées voire illégales afin d'avoir une bonne visibilité médiatique (médias qui ne sont d'ailleurs pas tout blanc dans ce problème).
Et c'est principalement ce que je reproche à  ces élus locaux en brandissant ce chantage. Là  ce n'est plus de la démocratie, c'est à  celui qui criera le plus fort. Bref, la loi de la jungle.
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Messagepar rafi » Ven 25 Sep 2009 18:01

Biglower a écrit:Oui mais la réforme qui va avoir lieu et dont ils parlent (enfin je crois) c'est celle de la suppression de la taxe professionnelle et en compensation une taxe territoriale est à  l'étude, plutôt basée sur la plus value, donc ça ne sera pas ça en plus sur les épaules du contribuable privé.


Alors attention !

Je me suis fait précisé par mon grand père (pas de moquerie), ancien maire d'une commune du 04) et commissaire enquêteur public qui passe sa retraite à  éplucher Légifrance et les futures lois que dans la taxe professionnelle, seule la partie Investissement sera supprimée (c'est à  dire qu'apparemment il y avait une partie de la taxe sur l'investissement que faisait l'entreprise) et la partie taxe professionnelle sur le bénéfice ne disparaît pas.
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Messagepar lorp » Ven 25 Sep 2009 18:09

Biglower a écrit:Certes, mais chacun son domaine. L'État fixe les règles de fiscalité, c'est dans ses prérogatives et les élus locaux en fixent les taux.
Si on veut décentraliser davantage la fiscalité et laisser plus de pouvoir aux localités sur ce domaine, très bien, mais à  l'heure actuelle ce n'est pas le cas. Les élus locaux ont le droit de dire qu'ils pensent que telle ou telle réforme fiscale est mauvaise mais de là  à  faire du chantage primaire, là  c'est clairement autre chose.

Sauf que c'est l'État lui-même qui a ouvert cette boîte de pandore en exigeant désormais des collectivités territoriales qu'elles participent aux financements de projets qui ne sont pas, encore, de leur compétence : ce n'est pas le rôle des intercommunalités ou des départements de financer une LGV, par exemple.

Biglower a écrit:Le problème, c'est qu'en France, (...)

Oui, oui, la légende des 365 fromages, des irréductibles gaulois, du paradoxe français, tout ça... Dans les faits, les français ne sont pas beaucoup plus indisciplinés que les autres. Il n'y a qu'à  voir les récents mouvements sociaux en Corée, au pays du matin pourtant calme, pour relativiser.
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Messagepar flogo » Mer 30 Sep 2009 17:34

super5 a écrit:
A 1 contre plusieurs centaines de milliers d'élus locaux, Sarko est en train de faire une croix sur son avenir.

Pas forcément. Sarko veut contraindre les collectivités à  réduire leur train de vie, ce que réclame la population. L'Etat n'embauche plus de fonctionnaires, en revanche le nombre de fonctionnaires territoriaux a explosé, tout comme la fiscalité locale.


Ben oui, sinon, qui va récupérer ce que l'Etat ne fait plus?

On parle de financements croisés? C'est bien pratique pour l'Etat, qui en profite pour diminuer leur part au fur et à  mesure que le temps passe.
Peut-être qu'avec une meilleure volonté, et surtout un Etat prêt à  réassumer ses missions (vaste programme), les budgets croisés ne seraient peut-être plus forcément nécessaires, et pemettrait de redéfinir précisément les missions et domaines de compétences des collectivités, leur donner une meilleure lisibilité, au lieu de noyer le poisson le plus possible, et marteler qu'il y en a trop en évitant surtout d'entrer dans les détails...
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Messagepar flogo » Mer 30 Sep 2009 17:51

dionysos a écrit:Purée, moi qui suit les forums SARA et Lineoz pour me préoccuper du devenir du réseau ferroviaire, devoir transformer cet espace en annexe du Figaro.fr, ça me désole au plus haut point...


[HS]Là , par contre, je souscris. A la longue, c'est plus forcément très productif de saisir la perche et faire mousser tout ce que le Figaro prend plaisir à  faire miroiter perpétuellement, qui pourrait s'approcher de près ou de loin à  du transport. Après on s'étonne de multiplier les débats politisés... A ce que je sache, pour l'instant rien n'est fait, et si quelque chose doit être fait on aura de nouveau l'occasion de le voir venir; alors je ne vois pas l'intérêt de se masturber le cerveau pendant des cent et des mille tout en sachant que de toute façon ça ne mènera à  rien.[/HS]
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