[ Pyrénées ] Pau - Canfranc + Traversée centrale

Aménagements, constructions, projets, ferroutage, ...

Re: [ Pyrénées ] Traversées centrales et ouest

Messagepar otto » Lun 13 Mai 2013 10:18

Oloron-Bedous: la fin de l'enquête publique approche

La commission d’enquête d’utilité publique de la réouverture de la voie ferrée Oloron-Bedous a tenu sa dernière permanence en mairie d’Oloron, lundi.
otto
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
 
Messages: 3425
Enregistré le: Jeu 02 Jan 2003 17:46
Localisation: Pays-Bas

Re: [ Pyrénées ] Pau - Canfranc + Traversée centrale

Messagepar juju » Mar 09 Juil 2013 01:12

La réouverture du Canfranc aurait-elle du plomb dans l'aile ?
Publié le Mercredi 26 juin 2013

Le quotidien Heraldo de Aragòn en a fait sa Une, lundi : le gouvernement central espagnol a investi moins de 19 000 € en 2012 sur la réouverture de la ligne ferroviaire menant à Canfranc. Alors qu'une enveloppe de 280 000 € avait été annoncée. Des chiffres confirmés par le ministère des Transports espagnol, interrogé par la députée aragonaise Chesus Yuste. Le ministère pointe "les retards français" et un dossier qui n'a connu "qu'une très maigre avancée, voire nulle" de l'autre côté des Pyrénées.

"Un alibi parfait"

Pour l'éditorialiste du Heraldo, Enrique Mored, le gouvernement espagnol "oublie ses promesses", et le frein des investissements lui fournirait "un alibi parfait" alors qu'il vient de supprimer des lignes pour manque de rentabilité. Il rappelle que la réouverture du Canfranc fut pourtant non seulement une revendication du gouvernement d'Aragon, mais également une promesse de campagne du parti populaire, tant en Aragon que sur le plan national.

Le ministère des transports avait également confirmé en avril dernier la date butoir de 2020 pour rouvrir la ligne.

"Nous avons pris lundi en séance plénière du conseil régional une délibération pour continuer le processus afin que les différentes étapes ne prennent pas du retard", rétorque Bernard Uthurry, maire d'Oloron et premier vice-président de la Région en charge des transports. La délibération en question table sur une enquête publique à l'horizon 2017 et maintient l'objectif de 2020. "Si la France est en retard, elle a rarement été aussi peu en retard."

"Les choses sont en route du côté français"

L'élu régional ne voit pas dans les choix budgétaires du gouvernement espagnol "un renoncement". Et reste optimiste. "Je ne vois pas là d'éléments qui laissent à penser que des situations budgétaires tendues pourraient amener qui que ce soit à renoncer."

Pour Bernard Uthurry, "les choses sont en route du côté français", notamment avec le tronçon Oloron-Bedous. Même si ni le rapport de l'enquête publique (achevée le 13 mai dernier), ni la déclaration d'utilité publique n'ont été confirmés par le préfet, plus d'un mois après.

[La République des Pyrénées / Sébastien Lamarque ]

Toujours silence radio sur la décision liée à l'enquête publique; à mon avis le projet est soit:
A - Gelé pour une durée indéfinie
B - Négocié et passé en DUP "sous le manteau" (probable, d'autant ce serait lié à de sombres histoires d'usines d'embouteillage)
Avatar de l’utilisateur
juju
Périphérique
Périphérique
 
Messages: 935
Enregistré le: Sam 25 Avr 2009 21:46
Localisation: Pau

Re: [ Pyrénées ] Pau - Canfranc + Traversée centrale

Messagepar juju » Lun 29 Juil 2013 02:59

La République des Pyrénées a écrit:Avis défavorable sur le Canfranc, qu'en pensent ces politiques?
Réponses d'élus pro-Canfranc, et des deux associations liées au Canfranc; le Croc et le Creloc.
Image

Que réserve l'avenir pour cette ligne? (Rijurde. N - 2013 - Bidos)


Alain Rousset (président du Conseil régional)

Êtes-vous déçu par les conclusions de la commission d’enquête?

Je trouve cela abracadabrantesque. Le rapport des commissaires enquêteurs repose sur plusieurs malentendus. C’est très étonnant, un peu inquiétant. Il s’agit bien de la réouverture de la ligne Oloron-Canfranc.L’aide de l’Europe porte sur cette réouverture-là. Et comme dans tous les travaux ferroviaires, on procède par tronçons. J’espère que RFF a parlé du projet global Pau-Canfranc et qu’il s’agit bien d’un malentendu.

Il y a d’autres aberrations dans le rapport. Concernant le déficit prévu de la ligne, le commissaire cite un chiffre de 16 M€ annuel, alors que nous prévoyons moins de 500000 euros. Le coût global du projet n’est pas de 122 mais de 100 millions d’euros.

Le projet est-il en train de dérailler?

J’espère que non. Nous engageons les études pour la suite de Bedous à Canfranc. Les études socio-économiques ont été faites sur la totalité de la ligne.On estime le fret à 1,6 à 2 millions de tonnes. Quand on regarde le bond spectaculaire, simplement grâce à sa modernisation de la ligne Pau-Oloron, On peut dire que c’est une ligne qui va progresser.On ne va pas revenir sur 1000 preuves déjà apportées.

Comment le projet peut-il rebondir?

Le préfet a la possibilité de poursuivre en ne suivant pas l’avis de la commission d’enquête (ndlr; ce qui avait été fait pour l'A65).


Bernard Uthurry, maire d’Oloron et 1er vice-présidentdu conseil régional, chargé des infrastructures.

"Je regrette que la dimension transfrontalière du projet européen n’ait pas été suffisamment explicitée dans le dossier. Ce que disent les commissaires enquêteurs, c’est que pour que projet serve l’intérêt général, il faut qu’il apparaisse dans sa dimension totale, Pau-Canfranc et Bordeaux-Saragosse. La déclaration d’utilité publique appartient au préfet qui peut, aussi intégrer cette dimension internationale qui a obtenu le soutien de l’Europe. "

Michel Rodes, Président de la Sépanso des Pyrénées-Atlantiques.

"L’avis est négatif à première vue.Mais la commission exhorte les porteurs du projet à poser sur la table l’ensemble du projet Oloron jusqu’à Canfranc, pour assurer une réouverture complète qui à ce moment-là, justifiera l’effort financier. Seul le rétablissement compte de la continuité de cette ligne franco-espagnole permettra d’offrir la solution économique et environnementale pour éviter le couloir à camions.

François Rebillard, Président du Comité pour la réouverture de la ligne Oloron-Canfranc.

"Nous pressentions que le projet tronqué limité à Bedous n’apportait pas de réponses satisfaisantes aux problèmes de la vallée d’Aspe. Mais ce n’est pas le critère d’un trop gros investissement qui doit jeter définitivement le Canfranc aux orties. Dans une nation forte et moderne, le chemin de fer doit être considéré comme un équipement public au service de la collectivité comme l’eau, les secours ou les hôpitaux. "

Georges Manaut, Coprésident du comité contre la réouverture de la ligne Oloron-Canfranc.

"Nous sommes très contents, puisque cette décision nous semble éminemment logique et se fonde sur les arguments qui étaient les nôtres pour nous opposer au projet de réouverture de la ligne. Nous avons dénoncé le fait que cette réouverture aurait induit un investissement financier de 100 millions, alors que nous savons pertinemment que sur la partie Oloron-Bedous, la remise en service d’une ligne de train n’entraînerait aucun trafic de passager.Les commissaires enquêteurs ont bien fait leur travail en rendant un avis défavorable: l’enquête d’utilité publique a démontré que ce projet n’avait aucune utilité publique! Les gens pensent que le train est magique qu’il consomme et pollue moins.Il faut savoir aussi que l’Espagne va raboter ses voies ferrées secondaires comme Saragosse-Canfranc. "


[Source: La république des Pyrénées, canard local cherchant désespérément un scoop ;http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2013/07/19/ligne-oloron-bedous-elus-et-associations-reagissent,1142911.php]
Avatar de l’utilisateur
juju
Périphérique
Périphérique
 
Messages: 935
Enregistré le: Sam 25 Avr 2009 21:46
Localisation: Pau

Re: [ Pyrénées ] Pau - Canfranc + Traversée centrale

Messagepar G.E. » Lun 05 Aoû 2013 10:54

Il faudra peut-être arrêter de dépenser des (dizaines de) millions d'euros en pure perte. Ce projet du Canfranc est une belle idée sur le papier mais il coûte trop cher par rapport à ce qu'il peut rapporter comme services.
Avatar de l’utilisateur
G.E.
Patrouilleur
Patrouilleur
 
Messages: 23981
Enregistré le: Ven 29 Avr 2005 19:22
Localisation: Alpes

Re: [ Pyrénées ] Pau - Canfranc + Traversée centrale

Messagepar dionysos » Lun 05 Aoû 2013 14:41

G.E. a écrit:Il faudra peut-être arrêter de dépenser des (dizaines de) millions d'euros en pure perte. Ce projet du Canfranc est une belle idée sur le papier mais il coûte trop cher par rapport à ce qu'il peut rapporter comme services.

Quand on voit par ailleurs que Cerbère devient peu à peu une sorte de Neussargues ou de Canfranc avant la fermeture, il y a bien d'autre choses possibles à faire comme la conversion UIC des lignes côtières ou le Transpy de Puigcerda en UIC; investir 3/4 de milliards d'€ dans la Vallée d'Aspe (re-creusement d'une galerie de secours pour le tunnel routier, on n'y coupera pas avec les drames du Mont-Blanc+Saint-Jacques, du tunnel du Fort du Pourtalet suite à déformation géologique très conséquente, et un RVB au tarif double ou triple by RFF) pour faire grimper un peu de maïs ou la production ibérique de GM n'est guère raisonnable.

Rappelons aussi à destination du trafic voyageur que Jaca - Huesca doit avoir vu la taille des agglos le potentiel voyageur de Aubusson - Felletin - Ussel. Sans parler de la rénovation qu'il faudrait faire sur Pau/Tarbes/Morcenx pour évacuer tout ça sur le RFN...
Avatar de l’utilisateur
dionysos
Autoroute
Autoroute
 
Messages: 1789
Enregistré le: Mar 14 Oct 2008 11:45
Localisation: Saint-Denis-lès-Martel

Re: [ Pyrénées ] Pau - Canfranc + Traversée centrale

Messagepar eomer » Lun 05 Aoû 2013 18:10

G.E. a écrit:Il faudra peut-être arrêter de dépenser des (dizaines de) millions d'euros en pure perte. Ce projet du Canfranc est une belle idée sur le papier mais il coûte trop cher par rapport à ce qu'il peut rapporter comme services.

Cette histoire de liaison internationale via Canfranc devient vraiment relou. La reouverture d'Oloron-Bedous se justifie certainement mais ce n'est pas le cas du troncon international. Et ce n'est pas cela qui va améliorer les transports du quotidien. On vient de construire une liaison entre Perpignan et Figueras, une seconde liaison est en projet a l'Ouest et il y a aussi la ligne de Puigcerdas: c'est bien assez pour le reste du siècle.
Avatar de l’utilisateur
eomer
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
 
Messages: 5926
Enregistré le: Sam 14 Juin 2003 18:27
Localisation: A4/A86 (tronc commun)

Re: [ Pyrénées ] Pau - Canfranc + Traversée centrale

Messagepar garedefrejus » Lun 05 Aoû 2013 18:44

dionysos a écrit:Quand on voit par ailleurs que Cerbère devient peu à peu une sorte de Neussargues ou de Canfranc avant la fermeture, il y a bien d'autre choses possibles à faire comme la conversion UIC des lignes côtières ou le Transpy de Puigcerda en UIC; investir 3/4 de milliards d'€ dans la Vallée d'Aspe (re-creusement d'une galerie de secours pour le tunnel routier, on n'y coupera pas avec les drames du Mont-Blanc+Saint-Jacques, du tunnel du Fort du Pourtalet suite à déformation géologique très conséquente, et un RVB au tarif double ou triple by RFF) pour faire grimper un peu de maïs ou la production ibérique de GM n'est guère raisonnable.


La liaison par Cerbère n'est pas non plus condamnée ! Même si les quelques IC qui y circulent encore risquent de disparaître, le trafic TER reste tout de même assez important : les aménagements lourds de la RD914 ont été repoussés aux calendes grecques (à raison je pense vus leurs impacts), les temps de parcours vers Perpignan par la route sont assez mauvais, les capacités d'accueil des vehicules des localités du littorale sont plus ou moins atteintes, notamment en été... Un bon potentiel de développement de l'offre ferroviaire donc, déjà relativement satisfaisant actuellement.
garedefrejus
Route Départementale
Route Départementale
 
Messages: 150
Enregistré le: Dim 25 Juil 2010 13:19

Re: [ Pyrénées ] Pau - Canfranc + Traversée centrale

Messagepar juju » Ven 09 Aoû 2013 04:02

eomer a écrit:
G.E. a écrit:Il faudra peut-être arrêter de dépenser des (dizaines de) millions d'euros en pure perte. Ce projet du Canfranc est une belle idée sur le papier mais il coûte trop cher par rapport à ce qu'il peut rapporter comme services.

Cette histoire de liaison internationale via Canfranc devient vraiment relou. La reouverture d'Oloron-Bedous se justifie certainement mais ce n'est pas le cas du troncon international. Et ce n'est pas cela qui va améliorer les transports du quotidien. On vient de construire une liaison entre Perpignan et Figueras, une seconde liaison est en projet a l'Ouest et il y a aussi la ligne de Puigcerdas: c'est bien assez pour le reste du siècle.

Parce que tu crois que la LGV Bordeaux-Espagne va se faire? Là, à mon avis, vu le prix en milliards d'euros et vu la crise en Espagne, je doute que cette réalisation se fasse un jour.

La réouverture d'Oloron-Bedous ne se justifie pas, en tout cas pas en tant que ligne TER pour le moment (même si elle sera justifiée dans dix ans) La réouverture partielle du Canfranc, est envisageable, à coup d'économies (ouverture incomplète, d'Oloron aux Forges d'Abel) où on refait les ouvrages d'art (ou on les répare le cas échéant), où on remplace le rail aux endroits où il à trop souffert, on change les traverses là où c'est nécessaire (c'est-à-dire en dehors des tunnels, où on peut voir certaines traverses de 1913 en bon état), on place une ficelle (caténaire simplifiée 1,5 kv, avec une seule sous-station) entre Urdos et les Forges avec une automotrice électrique (radiée par la SNCF) et on remet tout cela en exploitation touristique (où les temps de parcours ne sont pas importants).

Je doute réellement que l'Espagne, dans l'hypothèse dans laquelle on réouvre le Transpyrénéen en question, rénove les 200 km entre Canfranc et Huesca en devant électrifier en 25kv et passer la voie au standard UIC, au prix de la RVB...
Avatar de l’utilisateur
juju
Périphérique
Périphérique
 
Messages: 935
Enregistré le: Sam 25 Avr 2009 21:46
Localisation: Pau

Re: [ Pyrénées ] Pau - Canfranc + Traversée centrale

Messagepar eomer » Ven 09 Aoû 2013 10:22

Dépenser quelques centaines de milliers d'euro pour une liaison touristique entre Oloron et les forges d'Abel, ça me parfait difficile à justifier économiquement . À moins bien sur de créer un domaine skiable.
S'il y a de l'argent à dépenser. Il vaut mieux le mettre sur la ligne de Puigcerdas. Quant a l'argument de l'abandon définitif du tronçon Dax-Hendaye il est fallacieux pour deux raisons:
1- Aucun document officiel ne l’évoque et certains opposants prennent leurs désirs pour des réalités.
2- Si ce tronçon est abandonne, les investissements iront en priorité sur l’aménagement de la ligne côtière et non pas sur la réouverture d'une ligne de montagne.
Modifié en dernier par eomer le Sam 10 Aoû 2013 08:56, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
eomer
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
 
Messages: 5926
Enregistré le: Sam 14 Juin 2003 18:27
Localisation: A4/A86 (tronc commun)

Re: [ Pyrénées ] Pau - Canfranc + Traversée centrale

Messagepar dionysos » Ven 09 Aoû 2013 10:32

eomer a écrit:dépenser quelques centaines de milliers d'euro pour une liaison touristique entre opprobre et les forges d'Albert, ça me parfait difficile à justifier économiquement . À moins bien sur de créer un domaine skiable.
S'il y a de l'argent à dépenser. Il vaut mieux le mettre sur la ligne de Puigcerdas

:mrd:

Conversion UIC de Latour - Puigcerdà - Barcelone, comme prévu au départ, puis RVB du Canari jusqu'à Font-Romeu sous supervision de l'EIV du CdF du Mont-Blanc Saint-Gervais - Martigny. 8)
Modifié en dernier par dionysos le Ven 09 Aoû 2013 17:29, modifié 2 fois.
Avatar de l’utilisateur
dionysos
Autoroute
Autoroute
 
Messages: 1789
Enregistré le: Mar 14 Oct 2008 11:45
Localisation: Saint-Denis-lès-Martel

Re: [ Pyrénées ] Pau - Canfranc + Traversée centrale

Messagepar otto » Mer 14 Aoû 2013 09:41

otto
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
 
Messages: 3425
Enregistré le: Jeu 02 Jan 2003 17:46
Localisation: Pays-Bas

Re: [ Pyrénées ] Pau - Canfranc + Traversée centrale

Messagepar juju » Sam 17 Aoû 2013 00:14

(Euh la, les gars, on n'est pas sur le sujet de l'autre Transpyrénéen ou sur celui du "Canari" Villefranche - Latour de Carol) :roll:

eomer a écrit:Dépenser quelques centaines de milliers d'euro pour une liaison touristique entre Oloron et les forges d'Abel, ça me parfait difficile à justifier économiquement . À moins bien sur de créer un domaine skiable.
S'il y a de l'argent à dépenser. Il vaut mieux le mettre sur la ligne de Puigcerdas. Quant a l'argument de l'abandon définitif du tronçon Oloron-Canfranc (et non Dax-Hendaye) il est fallacieux pour deux raisons:
1- Aucun document officiel ne l’évoque et certains opposants prennent leurs désirs pour des réalités.
2- Si ce tronçon est abandonné, les investissements iront en priorité sur l’aménagement de la ligne côtière et non pas sur la réouverture d'une ligne de montagne.

Dans le cas ou ma théorie de réouverture se ferait; ce serait à la région Aquitaine de la payer (comme punition envers tous les bobards et les millions d'euros investis dans des études inutiles si il n'y a pas de réouverture), donc je ne crois pas que la région Aquitaine a à payer la ligne de Puigercerda.
"À moins de créer un domaine skiable". Ce n'est pas ce qui manque par là. De plus, le train permettrait une meilleure fréquentation de ces stations de ski, qui pourraient, avec une navette pour se rendre à Cananchù / Astùn / Le Somport (ski de fond) et peut-être de concurrencer les autres stations de ski, plus lointaines (en terme de temps d'accès, depuis Oloron, c'est déterminant). L'été ces mêmes trains emmèneront des randonneurs jusqu'aux Forges d'Abel, où ils pourront rallier le lac d'Estaëns, où beaucoup de monde se rend.
"Quant a l'argument de l'abandon définitif du tronçon Oloron-Canfranc il est fallacieux" C'est clair, surtout que la ligne est censée être ouverte, même si elle n'est pas rentable (cf. le traité international assigné à cette ligne), argument qui va être utilisé contre le comité contre la réouverture lorsque ils s'insurgeront, allant de pair avec le fait que la ligne pouvait être (théoriquement) réouverte à tout moment et qu'ils en étaient informés. Puis sur quoi vont devoir s'appuyer les politicards locaux pour leur programme?

Je suppose que cette ligne aura un long avenir le jour où l'Espagne refusera d'investir plus d'1 milliard d'euros sur une ligne nouvelle et coulera donc la liaison Bordeaux - Madrid par Irun par manque d'argent et préfèrera faire une RVB (mise en voie de largeur classique, 1435 mm) entre Ayerbe et Canfranc, moins coûteuse, accompagnée de la pose d'une caténaire 25kv d'Huesca à Canfranc. Ça sera déjà plus rentable qu'une LGV à 57 M€ au km (hypothèse improbable, en tous cas à priori).
Bien sûr, la réouverture de Pau-Canfranc coté français pose plusieurs problèmes, tels que la pente de 43/1000 présente sur 7km, qui demandera deux à trois trains pour le fret (en montée: deux trains à l'avant et un troisième train en pousse en queue de rame pour les trains longs, en descente cela demandera deux trains à l'arrière pour le freinage et un à l'avant pour contrôler la rame) et le problème d'une limitation en descente à 50 km/h (peut-être relevable à 75 km/h pour des trains avec des système performants de freinage, type TGV?) sur cette section.

Quant à Oloron-Bedous, la voie présente des pentes normales (maximum 18/1000) et la vitesse sur la ligne est supérieure à celle de la route nationale (20 mn contre 30 mn), le train eut compter sur cet avantage et, si il est moins cher que le bus (5€ pour 24 km contre 5,50 pour 36 km sur Pau/Oloron, sans compter le temps que met le bus à faire le trajet, qui met moins 30 à 35 mn pour faire Oloron-Bedous). Si une RVB est lancée sur Oloron-Bedous, le train sera clairement concurrentiel au transport routier et sera beaucoup plus rentable que le bus. Mais on lance des chiffre comme 16 M€ de déficit sans expliquer comment ces chiffres ont été calculés; pour dissuader l'éléctorat et dire que ce projet est inutile; il s'agirait de l'amortissement de l'investissement, qui est donc nécessairement en déficit (sinon, j'ose pas imaginer le déficit annuel de la LGV Bordeaux-Tours faite pour que les Parisiens aillent sur les plages du Sud-Ouest toujours plus vite, rien que l'amorissement de cette LGV va dépasser de loin les 16M€ de déficit annuel pour un projet qui ne servira pas aux locaux). Quant à l'amortissement d'une infrastructure quelconque, en dehors des aéroports et autoroutes, elle sont quasi-inexistantes dans le domaine du routier ou du ferroviaire.
Par contre faut m'expliquer d'où viennent les 40 M€ d'acquisitions foncières; c'est un chiffre beaucoup trop exagéré comparé au reste (80 M€)

Un lien vers Sud-Ouest, cette fois : http://www.sudouest.fr/2013/05/17/doute ... 76-626.php
Pour une fois, les commentaires sont bien plus intéressants que l'article...
Avatar de l’utilisateur
juju
Périphérique
Périphérique
 
Messages: 935
Enregistré le: Sam 25 Avr 2009 21:46
Localisation: Pau

Re: [ Pyrénées ] Pau - Canfranc + Traversée centrale

Messagepar eomer » Sam 17 Aoû 2013 10:21

juju a écrit:Je suppose que cette ligne aura un long avenir le jour où l'Espagne refusera d'investir plus d'1 milliard d'euros sur une ligne nouvelle et coulera donc la liaison Bordeaux - Madrid par Irun par manque d'argent et préfèrera faire une RVB (mise en voie de largeur classique, 1435 mm) entre Ayerbe et Canfranc, moins coûteuse, accompagnée de la pose d'une caténaire 25kv d'Huesca à Canfranc. Ça sera déjà plus rentable qu'une LGV à 57 M€ au km (hypothèse improbable, en tous cas à priori).

La, ça devient délirant: si l'Espagne cherche une alternative a court terme a la LGV "Y Basque", elle aménagera d'abord son actuelle ligne côtière qui présente au moins l'avantage de se prolonger jusqu’à Bordeaux par une ligne performante, plutôt qu'une ligne de montagne sans aucun débouché cote Français.

juju a écrit:Quant à Oloron-Bedous, la voie présente des pentes normales (maximum 18/1000) et la vitesse sur la ligne est supérieure à celle de la route nationale (20 mn contre 30 mn), le train eut compter sur cet avantage et, si il est moins cher que le bus (5€ pour 24 km contre 5,50 pour 36 km sur Pau/Oloron, sans compter le temps que met le bus à faire le trajet, qui met moins 30 à 35 mn pour faire Oloron-Bedous).

Sur ce point, il existe un quasi-consensus: la réouverture d'Oloron-Bedous se justifie pleinement.
Par contre au sud de Bedous, les travaux de réparations sont bien trop élevés par rapport au ROI(*) attendu. On considère généralement qu'un projet n'est pas pertinent si l'on n'atteint pas une rentabilité socio-économique positive au bout de 50 ans...le reste, c'est de la politique et je ne fais pas de politique. L'un des projets de LGV ayant récemment fait l'objet d'une EUP est d'ailleurs dans ce cas.

(*) ROI = Return On Investment.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Retour_sur_investissement
Avatar de l’utilisateur
eomer
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
 
Messages: 5926
Enregistré le: Sam 14 Juin 2003 18:27
Localisation: A4/A86 (tronc commun)

Re: [ Pyrénées ] Pau - Canfranc + Traversée centrale

Messagepar dionysos » Sam 17 Aoû 2013 15:00

Juju, le TGV ne peut pas gravir le Canfranc dans sa config' 8 caisses, selon François Lacôte, il faut lui en retirer au moins une, et le freinage à basse vitesse n'est pas meilleur pour autant.

Quand au refus de l'Espagne d'investir 1G€ pour une ligne de CdF, t'inquiète pas, vu ce qu'ils font actuellement comme travaux ubuesques pour éviter de convertir leur réseau à l'UIC en construisant un neuf abusivement appelé LGV (on est plus dans la LN-Ligne classique neuve en fait), ils auront d'autres soucis financiers que d'investir sur le Montluçon - Miécaze aragonais...
Avatar de l’utilisateur
dionysos
Autoroute
Autoroute
 
Messages: 1789
Enregistré le: Mar 14 Oct 2008 11:45
Localisation: Saint-Denis-lès-Martel

Re: [ Pyrénées ] Pau - Canfranc + Traversée centrale

Messagepar basco - landais » Dim 18 Aoû 2013 12:31

[digression]

eomer a écrit: La, ça devient délirant: si l'Espagne cherche une alternative a court terme a la LGV "Y Basque", elle aménagera d'abord son actuelle ligne côtière qui présente au moins l'avantage de se prolonger jusqu’à Bordeaux par une ligne performante, plutôt qu'une ligne de montagne sans aucun débouché cote Français.

Pour l'instant, aux dernières nouvelles, ce n'est pas une alternative avec le Y basque

Les travaux pour ce dernier continuent surtout entre Bilbao et San Sébastien.
C'est la partie San Sébastien frontière française qui va être aménagée à partir de la ligne normale

[/digression]
Avatar de l’utilisateur
basco - landais
Patrouilleur
Patrouilleur
 
Messages: 9395
Enregistré le: Sam 30 Aoû 2008 18:29
Localisation: A63 pas loin du PK 148 (Sud Landes)

Re: [ Pyrénées ] Pau - Canfranc + Traversée centrale

Messagepar eomer » Dim 18 Aoû 2013 13:11

juju a écrit:Pour une fois, les commentaires sont bien plus intéressants que l'article...

Oh oui, j'adore les commentaire du style "il ne faut pas trop surestimer le handicap que procurent les rampes...en Suisse et en Autriche, on s'en accommode bien". C'est certainement parce que les fortes pentes ne leurs posent aucun problème que nos amis Suisses ont décidé de doubler les existantes lignes du Gothard et du Lotchberg par des tunnel de bases. Bref, arretons de déconner, cette réouverture Bedous-Canfranc peut certainement intéresser des ferroviphiles nostalgique du train de grand-papa mais ne permettra pas la mise en place d'un axe international majeur.
Avatar de l’utilisateur
eomer
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
 
Messages: 5926
Enregistré le: Sam 14 Juin 2003 18:27
Localisation: A4/A86 (tronc commun)

Re: [ Pyrénées ] Pau - Canfranc + Traversée centrale

Messagepar Brad » Dim 18 Aoû 2013 13:56

basco - landais a écrit:Les travaux pour ce dernier continuent surtout entre Bilbao et San Sébastien.
C'est la partie San Sébastien frontière française qui va être aménagée à partir de la ligne normale


Il me semble même qu'un RVB est en cours entre San Sébastien et Irun avec mis en place d'un troisième rail.
Avatar de l’utilisateur
Brad
Route Nationale
Route Nationale
 
Messages: 367
Enregistré le: Lun 19 Fév 2007 13:44

Re: [ Pyrénées ] Pau - Canfranc + Traversée centrale

Messagepar basco - landais » Dim 18 Aoû 2013 14:54

Brad a écrit:
basco - landais a écrit:Les travaux pour ce dernier continuent surtout entre Bilbao et San Sébastien.
C'est la partie San Sébastien frontière française qui va être aménagée à partir de la ligne normale


Il me semble même qu'un RVB est en cours entre San Sébastien et Irun avec mis en place d'un troisième rail.


C'est ce qui était annoncé il y a quelques semaines ....
Avatar de l’utilisateur
basco - landais
Patrouilleur
Patrouilleur
 
Messages: 9395
Enregistré le: Sam 30 Aoû 2008 18:29
Localisation: A63 pas loin du PK 148 (Sud Landes)

Re: [ Pyrénées ] Pau - Canfranc + Traversée centrale

Messagepar juju » Mer 21 Aoû 2013 16:42

dionysos a écrit:Juju, le TGV ne peut pas gravir le Canfranc dans sa config' 8 caisses, selon François Lacôte, il faut lui en retirer au moins une, et le freinage à basse vitesse n'est pas meilleur pour autant.

Quand au refus de l'Espagne d'investir 1G€ pour une ligne de CdF, t'inquiète pas, vu ce qu'ils font actuellement comme travaux ubuesques pour éviter de convertir leur réseau à l'UIC en construisant un neuf abusivement appelé LGV (on est plus dans la LN-Ligne classique neuve en fait), ils auront d'autres soucis financiers que d'investir sur le Montluçon - Miécaze aragonais...


Merci Dionysos et Eomer pour ces précisions, je n'ai plus rien à dire à ce sujet pour le moment, je posterai des photos de la RVB Oloron-Bedous (si elle se fait).

Sur ce je m'en vais :coucou:
Avatar de l’utilisateur
juju
Périphérique
Périphérique
 
Messages: 935
Enregistré le: Sam 25 Avr 2009 21:46
Localisation: Pau

Re: [ Pyrénées ] Pau - Canfranc + Traversée centrale

Messagepar dionysos » Mar 17 Sep 2013 15:56

Dans une décision politicienne qui risque de faire tâche d'huile sur le processus démocratique des montages de projets, le nouvellement nommé Préfet des P.A. affirme sa volonté de ratifier la DUP de la ligne Oloron - bedous dans les deux mois et en dépit de l'avis négatif de la Commission d'enquête.

http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2 ... 154821.php

Ah, il y tient à "sa" ligne, le Président de Région...
Avatar de l’utilisateur
dionysos
Autoroute
Autoroute
 
Messages: 1789
Enregistré le: Mar 14 Oct 2008 11:45
Localisation: Saint-Denis-lès-Martel

PrécédenteSuivante

Retourner vers Chemins de fer

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité