Rectifications du tracé de voies ferrées

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Rectifications du tracé de voies ferrées

Messagepar bzh-99 » Dim 02 Mai 2010 22:35

Je crois qu'on a jamais ouvert de post sur ce sujet. Je suis passé aujourd'hui voir le tunnel de Gimouille situé sur un tronçon dévié de la ligne Paris - Clermont, au sud de Nevers ()

quelques photos de la tête nord du tunnel (vu de dessus car je ne me suis pas risqué à descendre dans la tranchée...) :

Imagele fond du trou

Imagele parapet crénelé

Imagela surface de la tranchée couverte (remarquez l'absence des arbres comparativement à la photo aérienne, et les regards d'aération en béton.

Est-ce qu'il y a d'autres cas de ce type en France ?
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Re: Rectifications du tracé de voies ferrées

Messagepar bzh-99 » Dim 02 Mai 2010 22:46

je me répond à moi-même :mrd: : idem à St Pierre le Moutier (58 aussi) : et là : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_Moret-Veneux-les-Sablons_-_Lyon-Perrache
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Re: Rectifications du tracé de voies ferrées

Messagepar dionysos » Lun 03 Mai 2010 07:40

Allez, je te cite la ligne Brive - Aurillac, pour les mêmes raisons que dans la Nièvre, dans la vallée de la Cère, où un tunnel en train de s'affaisser à été remplacé par une déviation en pont à côté sur la rive attenante... 8)
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Re: Rectifications du tracé de voies ferrées

Messagepar djakk » Lun 03 Mai 2010 15:05

ça risque d'arriver sur les voies ferrées en Bretagne, on parle de rectifier certaines courbes pour améliorer la vitesse.
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Re: Rectifications du tracé de voies ferrées

Messagepar glouby » Lun 03 Mai 2010 17:30

Il y en a aussi eu lors de l'électrification et le passage à V200 de certains tronçons de Paris-Cherbourg dans les années 90.
http://maps.google.fr/maps?f=q&source=s ... 4&t=h&z=16
http://maps.google.fr/maps?f=q&source=s ... 9&t=h&z=15
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Re: Rectifications du tracé de voies ferrées

Messagepar Gojirius » Mer 05 Mai 2010 15:36

Et aussi sur le tronçon de la ligne Argentan-Granville dont les courbes ont été refaite profitant de l'espace laissé par la mise à une voie.
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Re: Rectifications du tracé de voies ferrées

Messagepar dionysos » Jeu 06 Mai 2010 05:26

Vu sur Linéoz, voilà une rectification qui ne va pas plaire aux amateurs de la ligne des Cévennes, la mise à plat de la voie pour le fret et des Vitesses max de... 30 km/h!!! :evil: :pleure:

http://www.lamontagne.fr/editions_local ... EBxk-.html
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Re: Rectifications du tracé de voies ferrées

Messagepar florentr » Jeu 06 Mai 2010 15:20

Gojirius a écrit:Et aussi sur le tronçon de la ligne Argentan-Granville dont les courbes ont été refaite profitant de l'espace laissé par la mise à une voie.


Oui, tout à fait, et ça devait se traduire par une amélioration sensible grâce notamment à un temps de parcours raccourci... mais on s'est vite rendu compte que la réalité est tout autre !

Lorsque le train Paris-Granville a du retard (ce qui est fréquent!!), ça l'ammène généralement dans une tranche horaire où il est en conflit de circulation avec le Granville-Paris. Et, dans ce cas, c'est le train en retard qui laisse la priorité au train à l'heure, le retard devient donc difficle à supporter...

Avec une seule voie, les deux trains ne peuvent pas se croiser. Et le choix est vite fait : c'est le train déjà en retard (le Paris-Granville) qui subira ce retard supplémentaire. Ca paraît paradoxal : pourquoi fait-on subir le retard aux déjà malheureux ? Parce que, arrivé après Argentan, le Paris-Granville est déjà aux 2/3 vide, et ça intéresse moins la SNCF : même si le Granville-Paris n'est pas plus plein, ce qu'elle sait, la SNCF, c'est que, lui, va se remplir au fur et à mesure et qu'on final, ça impacterait davantage de voyageurs (question quand même : pourquoi le train ne peut-il pas rattraper son retard au cours du trajet ? n'a-t-on vraiment aucune marge de manoeuvre pour faire mieux?).

Ca paraît une hypothèse d'école mais il n'en est rien. Cette ligne est connue pour ces dysfonctionnements et, notamment, manque de chance, les trains circulant dans le sens Paris-province.

Tout ça pour dire que si la rectification des courbes paraissait à l'époque une bonne idée, car permettant, à moindre coût, de gagner facialement quelques minutes de trajet grâce à une vitesse accrue, c'était une promesse appréciée "dans le meilleur des mondes" (si la modernisation engagée avait produit de meilleurs résultats)... mais la prise en compte de la réalité, c'est-à-dire des répercussions d'une circulation difficile, change considérablement le portrait idyllique, et pousse la Région Basse-Normandie à réfléchir maintenant aux projet plus coûteux de rétablir la deuxième voie supprimée. Sans doute sans rétablir les courbes, donc en recourant à des achats de terrain à l'amiable, ou bien par voie d'expropriation.
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Re: Rectifications du tracé de voies ferrées

Messagepar xouxo » Jeu 06 Mai 2010 15:40

L'ajout d'évitements dans toute les gares ne serait-il pas suffisant?
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Re: Rectifications du tracé de voies ferrées

Messagepar florentr » Jeu 06 Mai 2010 23:33

xouxo a écrit:L'ajout d'évitements dans toute les gares ne serait-il pas suffisant?

Et bien elles sont à 15 minutes d'écart donc ça limite déjà le "retard supplémentaire" à 15 minutes, mais c'est déjà trop...
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Re: Rectifications du tracé de voies ferrées

Messagepar Coccodrillo » Ven 07 Mai 2010 13:08

On pourrait créer des évitements long, ou seulement où c'est plus facile et moins couteux. Avec une vingtaine de trains par jour il n'y a pas de contraintes de capacité donc aussi une double voie partielle pourrait suffir.
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Re: Rectifications du tracé de voies ferrées

Messagepar florentr » Ven 07 Mai 2010 14:32

Coccodrillo a écrit:On pourrait créer des évitements long, ou seulement où c'est plus facile et moins couteux. Avec une vingtaine de trains par jour il n'y a pas de contraintes de capacité donc aussi une double voie partielle pourrait suffir.


C'est vrai, on doit pouvoir trouver une solution sans forcément ambitionner l'idéal trop coûteux (et sans doute même pas possible) d'une double voie intégrale. Il reste des portions à double voie à la sortie des gares, mais qui sont trop courts. Faut-il les prolonger (solution 1) ou créer une voie d'évitement à mi-chemin (solution 2) ?

On pense assez naturellement à une prolongation de l'existant (solution 1), mais à la réflexion, il n'est pas sûr que le jeu en vaille la chandelle : un prolongement de l'existant à hauteur d'1 km par exemple ne fera même pas gagner une minute. Alors qu'un évitement plus proche du milieu (solution 2) permet au train arrivé le premier au niveau de l'évitement de s'y garer en attendant que la voie ait été libérée. Il faut bien y réfléchir, mais de ce fait, on peut peut-être choisir de faire subir au train Granville-Paris (aujourd'hui prioritaire) un retard qui se limiterait à disons 5 minutes (plus acceptable que 15) pour, le cas échénat, éviter tout retard au train qui en subit déjà un.

Sinon, à ma connaissance, il n'y a que 6 trains par jour et par sens sur ce tronçon.
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Re: Rectifications du tracé de voies ferrées

Messagepar frantz58 » Ven 24 Fév 2012 15:02

bzh-99 a écrit:je me répond à moi-même :mrd: : idem à St Pierre le Moutier (58 aussi) : et là : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_Moret-Veneux-les-Sablons_-_Lyon-Perrache

Il ne s'agit même pas d'un vrai tunnel mais plus précisément d'une tranchée couverte. Elle avait été réalisé car un grand actionnaire du PO avait une ferme à proximité et ne voulait pas que son terrain de chasse soit coupé par la voie ferrée. En 1986 le tunnel fut remplacé par une tranchée qui adoucit très légèrement le virage. La succession de virages qui suit quand on descend vers Clermont devait être rectifié eux aussi, la preuve en est dans le cadastre. La rectification des virages n'a pas été faite à cause de certains problèmes de procédure entre les propriétaires des champs et la SNCF. Le projet pourrait refaire surface avec la LGV POCL mais chut ! :wink:
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Re: Rectifications du tracé de voies ferrées

Messagepar lmdlgers » Mar 28 Fév 2012 11:11

Du côté d'Esbly un deuxième tunnel a été créé quelques mètres à côté du premier qui commençait à menacer. La circulation sur ce tronçon de la Paris-Strasbourg était telle qu'on a préférer creuser ce second tunnel plutôt que stopper le trafic quelques temps afin de réparer le premier. Il pourra peut-être resservir un jour quand ce tronçon passera à quatre voies...
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Re: Rectifications du tracé de voies ferrées

Messagepar frantz58 » Mar 28 Fév 2012 12:41

Déja cité dans le message precedent. :wink:
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Re: Rectifications du tracé de voies ferrées

Messagepar Frédéric SAVIN » Mar 28 Fév 2012 21:47

lmdlgers a écrit:Du côté d'Esbly un deuxième tunnel a été créé quelques mètres à côté du premier qui commençait à menacer. La circulation sur ce tronçon de la Paris-Strasbourg était telle qu'on a préférer creuser ce second tunnel plutôt que stopper le trafic quelques temps afin de réparer le premier. Il pourra peut-être resservir un jour quand ce tronçon passera à quatre voies...


Le fameux tunnel de Chalifert sur la ligne classique Paris-Strasbourg. Et comme la ligne ne passera certainement jamais à quatre voies, ils peuvent convertir d'ores et déjà l'ancien tunnel en champignonnière ou en cave à fromages. :mrgreen:
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Re: Rectifications du tracé de voies ferrées

Messagepar Arnaud » Mer 29 Fév 2012 10:04

Dans le même cas que le tunnel de Chalifert de la ligne Paris - Strasbourg, on a les tunnels de Marnay, sur la ligne Paris - Mulhouse (entre Chaumont et Langres), qui ont été construits dans les années 80. L'ancien tracé passait légèrement plus à l'est. Il me semble que les tunnels d'origine étaient aussi en mauvais état.
:arrow: http://maps.google.fr/maps?q=48.021965, ... 1&t=k&z=16

Plus récemment, il y a la ligne Belfort - Delle, au niveau de la gare TGV de Belfort-Montbéliard, afin de desservir un jour cette nouvelle gare par des TER...
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Re: Rectifications du tracé de voies ferrées

Messagepar frantz58 » Mer 29 Fév 2012 11:39

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Re: Rectifications du tracé de voies ferrées

Messagepar adr » Mer 29 Fév 2012 12:36

En île de France, il y a eu la ligne de Sceaux lors de l'abandon en 1893 du système Arnoux.
cf http://histoire.trains-en-vadrouille.co ... hp?t=70238 où l'on trouve cette carte (ancienne ligne en noire avec de nombreuses courbes, nouvelle en rouge) :
Image
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