Forum SARA

Mobilisation des élus et des acteurs économique de la région Occitanie pour défendre la LGV Bordeaux - Toulouse / Dax et Montpellier - Perpignan
Réunion de mobilisation le 29 novembre prochain à Perpignan
http://toulouse.latribune.fr/economie/d ... 52865.html
http://objectif-languedoc-roussillon.la ... 52910.html

Bientôt une gare "Nîmes Pont du Gard TGV".

https://www.objectifgard.com/2017/11/10 ... t-du-gard/

Beaucoup de bruit pour pas grand chose car on apprenait (sans surprise) cette semaine que la majorité des trains passerait toujours par Nîmes-centre en 2020. Et il faut aussi préciser que les rares bus pour le Pont du Gard partent actuellement de là, ce qui n'est pas prêt de changer.

Avec un peu plus de hauteur, le nom aurait pu avoir une autre ambition du style : "Nîmes Arles Camargue". Il aurait fallu évidemment que d'autres partenaires se mettent à la table des négociations. Sans oublier que la gare de Nîmes TGV sera desservie comme Valence TGV par des TER qui desserviront directement vers l'Est Beaucaire-Tarascon-Avignon/Arles-Miramas-Marseille.

Petite surprise avec la SNCF qui propose sur ses bornes Nîmes TGV.



J'ai bien essayé d'acheter un billet entre Montpellier-TGV et Nîmes-TGV (soyons fou !) mais aucun horaire n'était disponible. Dommage !
Rendez-vous en 2020 !

Les premiers trains y roulent : http://www.lagazettedemontpellier.fr/17020/lgv-nimes-montpellier-le-premier-train-de-fret-en-video.html

Reste à savoir si la ligne sera fréquentée car il paraît que bon nombre de trains continueront à passer sur la ligne actuelle à cause des péages.

La Gazette de Montpellier a écrit:
"Le contournement ferroviaire de Nîmes et de Montpellier se destine en effet aux trains de fret et de passagers. Ce qui en fait la première ligne à grande vitesse mixte en France."
C'est faux: le contournement nord du Mans est mixte et est déjà en service.

Je ne savais pas pour Le Mans. Celui de Tours était mixte mais cela a été abandonné avec le prolongement de la LGV.

guy21 a écrit:La Gazette de Montpellier a écrit:
"Le contournement ferroviaire de Nîmes et de Montpellier se destine en effet aux trains de fret et de passagers. Ce qui en fait la première ligne à grande vitesse mixte en France."

Si j'ai bien compris le concept, la majorite des TGV radiaux continueront a desservir Saint Roch: seuls les TGV transversaux desserviront la nouvelle gare.
Le coutournement sera surtout fret.

guy21 a écrit:C'est faux: le contournement nord du Mans est mixte et est déjà en service.

Il y avait celui de Tours

eomer a écrit:Si j'ai bien compris le concept, la majorite des TGV radiaux continueront a desservir Saint Roch: seuls les TGV transversaux desserviront la nouvelle gare.

Et on va se retrouver avec des trajets Lille - Montpellier centre ou Strasbourg - Nîmes centre qui seront plus rapides en changeant de train à Valence ou à Lyon plutôt qu'en prenant un direct.
Tout comme il est aujourd'hui plus rapide de faire Bordeaux - Strasbourg via Paris qu'en direct.
Et la SNCF expliquera ensuite que les TGV Intersecteurs sont vides et qu'il faut les supprimer...
Déprimant...

Brad a écrit:Et on va se retrouver avec des trajets Lille - Montpellier centre ou Strasbourg - Nîmes centre qui seront plus rapides en changeant de train à Valence ou à Lyon plutôt qu'en prenant un direct.
Tout comme il est aujourd'hui plus rapide de faire Bordeaux - Strasbourg via Paris qu'en direct.
Et la SNCF expliquera ensuite que les TGV Intersecteurs sont vides et qu'il faut les supprimer...
Déprimant...

Oui deprimant. C'est le gros probleme des intersecteurs: ils s'arretent davantage que les autres.
Pour les remplir, il faudrait encourager l'utilisation des gares franciliennes.

guy21 a écrit:La Gazette de Montpellier a écrit:
"Le contournement ferroviaire de Nîmes et de Montpellier se destine en effet aux trains de fret et de passagers. Ce qui en fait la première ligne à grande vitesse mixte en France."
C'est faux: le contournement nord du Mans est mixte et est déjà en service.

Exact, mais ce contournement du Mans est-il réellement utilisé par le fret ?

CBCHL a écrit:

guy21 a écrit:La Gazette de Montpellier a écrit:
"Le contournement ferroviaire de Nîmes et de Montpellier se destine en effet aux trains de fret et de passagers. Ce qui en fait la première ligne à grande vitesse mixte en France."
C'est faux: le contournement nord du Mans est mixte et est déjà en service.

Exact, mais ce contournement du Mans est-il réellement utilisé par le fret ?

C'est pas la question. Il est prévu pour. Mon propos était de pointer l'erreur du journaliste.

En plus des TGV transversaux, je suppose que les OUIGO desserviront aussi la nouvelle gare de Montpellier, plutôt que St Roch.

Le Conseil d'Orientation des Infrastructures recommande pour la LGV Montpellier / Perpignan :
- Amélioration de la ligne actuelle Montpellier / Beziers au plus tôt
- Section Montpellier / Beziers entre 2023 et 2037 pour scénario 2 (2023 / 2027 pour scénario 3, 2033 / 2037 pour scénario 1)
- Section Beziers / Perpignan entre 2033 et 2037 pour scénario 2 (2028/2032 pour scénario 3, après 2038 pour scénario 1)

C'est le seul cas où il y a une accélération par rapport au 1er rapport Duron d'il y a 5 ans (qui recommandait d'attendre 2030), justifié par une saturation plus rapide que prévue sur Montpellier / Beziers

Guillaume a écrit:- Amélioration de la ligne actuelle Montpellier / Beziers au plus tôt

Seule cette section devrait voir le jour en ligne nouvelle, le reste sera sans doute abandonné.

On peut toujours aménager cette ligne mais elle conservera des points durs comme le passage du pont de Sète où rien n'est possible.
En attendant, c'est tout l'axe Nîmes-Perpignan qu'il faut sécuriser en clôturant les accès et en supprimant les passages à niveau : la fiabilité sera à ce prix.

LGV Montpellier-Béziers : le détail des arguments

Créer « RER littoral », en doublant la ligne ferroviaire existante entre Montpellier et Perpignan, via le projet LNMP, ou au moins sur la première phase Montpellier-Béziers : c'est le message martelé par les financeurs des études préalables à l'enquête publique à la LNMP. Dans une note confidentielle que la Lettre M s’est procurée, ils déploient leur argumentaire en faveur de la LGV Montpellier-Béziers, actuellement en ballottage à Paris dans le cadre de future loi Mobilités. Tant qu'il n'y a qu'une seule voie par direction, un incident sur Agde ou Sète « impacte dix trains », et il faut « entre 105 et 170 minutes en moyenne pour un retour à la normale ». La forte utilisation de l'axe ferroviaire Montpellier-Béziers « crée un verrou limitant le nombre de circulations aux heures de pointe. Il faudra attendre la ligne Montpellier-Béziers pour permettre une augmentation du trafic dans ces plages horaires », résume Éric Rebeyrotte, ingénieur en chef des ponts, des eaux et des forêts. En termes de report modal, malgré « 3 M de poids lourds par an au droit du Boulou (66) et 14 000 poids lourds par jour au droit de Montpellier (34) » et alors « que la route est passée de deux à douze voies à Montpellier et de deux à six voies voies jusqu’à la frontière espagnole, la voie ferrée est toujours à deux voies depuis 1883 ». Les Pyrénées sont « deux fois plus traversées par les poids lourds que les Alpes françaises » : 6,1 M pour les Pyrénées au lieu de 2,6 M pour les Alpes en 2014. L'étude rappelle qu’ « en 2030, il y aura plus d’habitants en ex-Languedoc-Roussillon qu’en ex-Midi-Pyrénées » et que Montpellier, Perpignan, Nîmes, Béziers et Narbonne représentent cinq des six premières aires urbaines d’Occitanie à desservir - la principale étant Toulouse. La 1re phase de la LNMP (Montpellier-Béziers) coûterait 1,86 Md€ (soit, à peu de choses près, le coût du contournement ferroviaire de Nîmes et Montpellier), sur un budget total de 5,52 Md€ pour LNMP.

Source : La lettre M 03 04 2018

ZORGLUB a écrit:Tant qu'il n'y a qu'une seule voie par direction, un incident sur Agde ou Sète « impacte dix trains », et il faut « entre 105 et 170 minutes en moyenne pour un retour à la normale ».

Tout à fait vrai. A noter aussi l'existence du pont levants de Sète et de différents passages à niveau souvent défaillants. De vrais points durs non traités !

Ceci dit, la SNCF montre toute son incapacité à faire fonctionner en mode dégradé l'axe Narbonne - Béziers - Sète - Montpellier - Nîmes lorsqu'un des segments est affecté par un problème. Il y a une énorme marge de progrès à réaliser avec l'existant, en attendant la ligne nouvelle dans 15 à 20 ans.

ZORGLUB a écrit:la route est passée de deux à douze voies à Montpellier et de deux à six voies voies jusqu’à la frontière espagnole, la voie ferrée est toujours à deux voies depuis 1883 ». Les Pyrénées sont « deux fois plus traversées par les poids lourds que les Alpes françaises » : 6,1 M pour les Pyrénées au lieu de 2,6 M pour les Alpes en 2014.

Vrai aussi alors que le fret ferroviaire s'est littéralement effondré sur l'axe languedocien (idem dans les Alpes). Une vraie aberration.

ZORGLUB a écrit:La 1re phase de la LNMP (Montpellier-Béziers) coûterait 1,86 Md€ (soit, à peu de choses près, le coût du contournement ferroviaire de Nîmes et Montpellier), sur un budget total de 5,52 Md€ pour LNMP.

Il y a fort à craindre que ces chiffres soient sous-évalués (hélas), surtout si on choisit une ligne mixte.

A quand une mission pour réduire les coûts ?

"LGV MONTPELLIER-PERPIGNAN : L'ENQUÊTE DÉMARRE"

L’enquête préalable à la déclaration d’utilité publique du projet de ligne à grande vitesse ferroviaire Montpellier-Perpignan, pour l’instant sur la partie entre Montpellier et Béziers, se traduit par une participation possible du public : un dossier est mis à disposition du lundi 22 octobre au vendredi 23 novembre dans les mairies et intercommunalités des territoires concernés.

Source Midi Libre 21/10/2018


"Je souhaite lancer l’enquête publique l’année prochaine pour démarrer les travaux dans trois ans".
Carole DELGA présidente de la région Occitanie

Et deux ans plus tard, concertation en cours :
https://www.ligne-montpellier-perpignan ... /le-projet

Avec un horizon 2040 pour la phase 2 du projet, on ne peut pas dire que cela soit réellement très ambitieux surtout quand on sait depuis quand le projet est lancé.