Rayon de courbe ferroviaire minimal ?

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Rayon de courbe ferroviaire minimal ?

Messagepar nanar » Ven 31 Oct 2014 16:24

En dehors du matériel tram-train (qui est du quasi tram) quel rayon de courbe minimal peut être négocié par du matériel normal (voitures, wagons et motrices à bogies type BB, sur voie de 1,435 m ? +ou- 200 mètres ? (même si ce n'est qu'à 5 km/h)
Quelqu'un saurait me dire, ou m'indiquer où trouver des réponses ?
Merci
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Re: Rayon de courbe ferroviaire minimal ?

Messagepar djakk » Ven 31 Oct 2014 18:38

Si tu me trouves un exemple en te baladant sur les photos satellites (cible les dépôts ferroviaires), je peux te télécharger la courbe depuis OpenStreetMap et la mettre dans une base de données (avec PostGis = des fonctions géométriques en sql) pour calculer sa longueur (-> puis trouver son rayon par une méthode que je ne connais pas encore mais je vais trouver !).
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Re: Rayon de courbe ferroviaire minimal ?

Messagepar basco - landais » Ven 31 Oct 2014 18:51

nanar a écrit:En dehors du matériel tram-train (qui est du quasi tram) quel rayon de courbe minimal peut être négocié par du matériel normal (voitures, wagons et motrices à bogies type BB, sur voie de 1,435 m ? +ou- 200 mètres ? (même si ce n'est qu'à 5 km/h)
Quelqu'un saurait me dire, ou m'indiquer où trouver des réponses ?
Merci


tu devrais pouvoir trouver tout ton bonheur :mrd: :
http://lmgtfy.com/?q=rayon+de+courbure+ ... err%C3%A9e
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Re: Rayon de courbe ferroviaire minimal ?

Messagepar basco - landais » Ven 31 Oct 2014 18:53

basco - landais a écrit:
nanar a écrit:En dehors du matériel tram-train (qui est du quasi tram) quel rayon de courbe minimal peut être négocié par du matériel normal (voitures, wagons et motrices à bogies type BB, sur voie de 1,435 m ? +ou- 200 mètres ? (même si ce n'est qu'à 5 km/h)
Quelqu'un saurait me dire, ou m'indiquer où trouver des réponses ?
Merci


tu devrais pouvoir trouver tout ton bonheur :mrd: :
http://lmgtfy.com/?q=rayon+de+courbure+ ... err%C3%A9e


sans passer par les calculs savants et très complexes de Djakk :cobra:
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Re: Rayon de courbe ferroviaire minimal ?

Messagepar nanar » Ven 31 Oct 2014 23:35

Si j'en crois ces forumeurs, de l'ordre de 100 /120 mètres
http://www.cheminots.net/forum/topic/30 ... e-minimum/
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Re: Rayon de courbe ferroviaire minimal ?

Messagepar basco - landais » Ven 31 Oct 2014 23:39

On peut même tomber à 80 mètres
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Re: Rayon de courbe ferroviaire minimal ?

Messagepar djakk » Sam 01 Nov 2014 11:37

nanar a écrit:Si j'en crois ces forumeurs, de l'ordre de 100 /120 mètres
http://www.cheminots.net/forum/topic/30 ... e-minimum/

Et c'est mieux d'être à un rayon >= à 300 mètres, pour poser des rails longs (= moins d'entretien).
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Re: Rayon de courbe ferroviaire minimal ?

Messagepar nanar » Sam 01 Nov 2014 11:57

Le mieux peut être l'ennemi du bien. Là où on case une courbe de 100 m, on ne case pas 300 mètres, mais si un petit rayon suffit pour du matériel courant (donc pas du TT), des projets différents deviennent envisageables.
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Re: Rayon de courbe ferroviaire minimal ?

Messagepar jjb66 » Mer 04 Jan 2017 18:42

Dans la directive européenne sur l'interopérabilité (STI) des systèmes ferroviaires, le rayon de courbure minimal est fixé
à 150 m
A noter que dans ce document, l'entraxe entre les voies est fixé à 3,80 m minimum pour une vitesse d'exploitation de 160 à 200 km/h.

Dans un document de l'ONU (que je n'arrive plus à retrouver), il est mentionné un rayon de courbure minimal de 250 m (mais assorti de restrictions, si je me souviens bien, style "sauf contraintes locales particulières") et un entraxe minimum (recommandé) de 4,00 m entre les voies, sans autre précisions
Il s'agit bien sûr de voies à l'écartement "UIC" soit 1435 mm

Nota 1 : "à la louche", 150 m de rayon, cela correspond -approx- à une vitesse maxi de 45 km/h et 250 m cela doit faire 60 km/h (bien sûr très approximativement)
Nota 2 : STI = Spécification Technique d'Interopérabilité ; celle dont je dispose est datée de novembre 2014 ; elle semble remplacer une précédente édition de 2008
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Re: Rayon de courbe ferroviaire minimal ?

Messagepar rerefr » Jeu 05 Jan 2017 12:06

Merci jjb66 pour la recherche.

A ton avis, est-ce que ça veux dire que si on veux faire un projet de voie ferré en europe avec des rayons inférieurs à 150m, c'est toujours possible mais uniquement si le projet est "déconnecté" du système ferroviaire classique. Du style tram train?
ou bien ce n'est pas une directive qui s'impose à tous?
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Re: Rayon de courbe ferroviaire minimal ?

Messagepar padawan53 » Jeu 05 Jan 2017 13:50

nanar a écrit:En dehors du matériel tram-train (qui est du quasi tram)

Et le métro, ça compte ? ^^
Sur le réseau RATP (qui est à écartement standard) : 38m de rayon de courbure en sortie de Bastille vers La Défense, 32m de rayon de courbure pour la boucle de retournement à Dauphine.
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Re: Rayon de courbe ferroviaire minimal ?

Messagepar nanar » Lun 09 Jan 2017 12:42

Merci à jjb66 pour cette réponse. :)

@Padawan53 : le (petit) métro, non, ça ne compte évidemment pas, c'est un matériel qu'on ne fait pas circuler sur les réseaux de voies ferrées standard type celui de la Sncf.
Mais surtout, une BB classique et des voitures UIC longues de 26,40 m (ou un train RER parisien) ne passent certainement pas sur une courbe de rayon 38 mètres type métro parisien (même si on était hors tunnels). :lol:
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Re: Rayon de courbe ferroviaire minimal ?

Messagepar cmoiromain » Mar 10 Jan 2017 10:14

Ce n'est pas une mesure ultra précise, mais j'arrive à environ 125m de rayon pour ce virage sur le RER A, à Nanterre Université. On le sent d'ailleurs à bord du train, il roule tout doucement et couine beaucoup :lol:

Et sinon, anciennement, il y avait le retournement à la gare d'Enfer sur la ligne de sceaux (devenue RER B), qui avait un rayon de courbure de 25m. On peut toujours deviner l'ancienne boucle sur google maps grâce à la forme du bâtiment.
Mais il s'agit, comme le métro, d'un système qui n'était pas raccordé aux "grandes lignes", et qui avait un écartement de voies plus important.
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Re: Rayon de courbe ferroviaire minimal ?

Messagepar nano » Mar 10 Jan 2017 22:43

règlementation SNCF Réseau en conception :
190m mini en voie de service
200m en voie principale
exceptionnellement 150m moyennant dérogation et dispositions adaptées
en fait 150m correspond à l'homologation de nombreux matériels, 190 / 200m incluent donc une petite marge

300m pour permettre la création de longs rails soudés
là encore, dérogations possibles, mais l'intérêt technico-économique du LRS est à étudier de près

d'après mes sources la courbe de Nanterre-U (réseau RATP) aurait un rayon proche mais inférieur à 150m
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Re: Rayon de courbe ferroviaire minimal ?

Messagepar Jolly Jumper » Jeu 12 Jan 2017 15:21

cmoiromain a écrit:Et sinon, anciennement, il y avait le retournement à la gare d'Enfer sur la ligne de sceaux


Bonjour

La courbe était serrée et le système de roulement était spécifique : à l'origine , la ligne de Sceaux était une "démo" pour promouvoir le système Arnoux, prévu sur de très petites courbes en montagne). Le passage en voie normale ne s'est fait qu'après l'ouverture de Luxembourg (et donc l'abandon de la raquette de Denfert pour un terminus classique) et a nécessité de revoir tout le plan de voie, déplaçant le terminus de "Sceaux" à "Robinson".
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Re: Rayon de courbe ferroviaire minimal ?

Messagepar jylb » Dim 15 Jan 2017 16:38

Ma documentation historique (1930) dit :
Dans tous les cas, les courbes ne doivent pas descendre, en général, au-dessous de 300 mètres de rayon; dans les gares et sur certaines parties de lignes où la circulation se fait à faible vitesse, les courbes peuvent descendre à 180 mètres et même à 150 mètres.
Ceci est valable uniquement sur terrain plat. Il faut ensuite appliquer un coefficient de correction en fonction de la pente.

A priori, toujours d'après la même source, pour descendre en dessous (voire rouler correctement avec des rayons de 150m), il faut passer en voie métrique.
jylb
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