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Re: [ Marseille ] 80 ans de chantiers inachevés !

MessagePosté: Dim 16 Oct 2016 09:59
par Bugsss
Je reviens sur un document lu récemment, en complément de B56.
Il y aurait eu projet de réaliser un shunt depuis A54 salon ouest, vers le noeud de Coudoux. Je ne trouve pas de trace d'un tel projet.

Reste que dans la chronologie, il arrive avant/après B56?

Re: [ Marseille ] 80 ans de chantiers inachevés !

MessagePosté: Dim 16 Oct 2016 10:21
par frantz58
Je t'invite à aller voir sur Wikisara, grâce à un travail réalisé en commun, entre moi et G.E. , nous avons pu retracer ce shunt sur une carte cliquable. Cette carte n'a que quelques semaines.
http://routes.wikia.com/wiki/Autoroute_fran%C3%A7aise_A54_(Historique)#Historique_d.C3.A9taill.C3.A9

Re: [ Marseille ] 80 ans de chantiers inachevés !

MessagePosté: Dim 16 Oct 2016 11:11
par jml13
Que de tergiversations !
Il me semblait qu'il y avait eu aussi un (vague) projet qui allait directement de Coudoux à Istres, en passant au bord de l'étang, et en le traversant même au sud de Saint-Chamas sur une digue (il est profond de seulement quelques mètres). Mais je crois que cette option n'est apparue vraiment qu'en pointillés sur une carte Foldex des années 70.

Re: [ Marseille ] 80 ans de chantiers inachevés !

MessagePosté: Dim 16 Oct 2016 11:15
par frantz58
Oui tout à fait, l'article est d'ailleurs en cours d'écriture actuellement et la carte en cours de réalisation. :wink:

Re: [ Marseille ] 80 ans de chantiers inachevés !

MessagePosté: Dim 16 Oct 2016 11:25
par jml13
Vous êtes trop forts !

Re: [ Marseille ] 80 ans de chantiers inachevés !

MessagePosté: Dim 16 Oct 2016 19:35
par Bugsss
frantz58 a écrit:Je t'invite à aller voir sur Wikisara, grâce à un travail réalisé en commun, entre moi et G.E. , nous avons pu retracer ce shunt sur une carte cliquable. Cette carte n'a que quelques semaines.
http://routes.wikia.com/wiki/Autoroute_fran%C3%A7aise_A54_(Historique)#Historique_d.C3.A9taill.C3.A9



C'est justement suite à ton article sur A54... que je réagis.

Re: [ Marseille ] 80 ans de chantiers inachevés !

MessagePosté: Dim 16 Oct 2016 19:36
par Bugsss
jml13 a écrit:Que de tergiversations !
Il me semblait qu'il y avait eu aussi un (vague) projet qui allait directement de Coudoux à Istres, en passant au bord de l'étang, et en le traversant même au sud de Saint-Chamas sur une digue (il est profond de seulement quelques mètres). Mais je crois que cette option n'est apparue vraiment qu'en pointillés sur une carte Foldex des années 70.


Oui, la B56. Ge m'a refourgué la doc, mais on n'a que les amorces à partir de l'échangeur de Coudoux. D'ailleurs, à ce jour, on devine très bien l'ex échangeur abandonné avec B56.

Mais rien sur le traçé et la fameuse digue, d'ailleurs

Re: [ Marseille ] 80 ans de chantiers inachevés !

MessagePosté: Dim 16 Oct 2016 21:25
par frantz58
L'historique de l'A56 (et de la B56 par la même occasion) vient de paraitre. :wink:

Bugsss a écrit:
jml13 a écrit:Que de tergiversations !
Il me semblait qu'il y avait eu aussi un (vague) projet qui allait directement de Coudoux à Istres, en passant au bord de l'étang, et en le traversant même au sud de Saint-Chamas sur une digue (il est profond de seulement quelques mètres). Mais je crois que cette option n'est apparue vraiment qu'en pointillés sur une carte Foldex des années 70.

Oui, la B56. Ge m'a refourgué la doc, mais on n'a que les amorces à partir de l'échangeur de Coudoux. D'ailleurs, à ce jour, on devine très bien l'ex échangeur abandonné avec B56.
Mais rien sur le traçé et la fameuse digue, d'ailleurs
Bugsss a écrit:
frantz58 a écrit:Je t'invite à aller voir sur Wikisara, grâce à un travail réalisé en commun, entre moi et G.E. , nous avons pu retracer ce shunt sur une carte cliquable. Cette carte n'a que quelques semaines.
http://routes.wikia.com/wiki/Autoroute_fran%C3%A7aise_A54_(Historique)#Historique_d.C3.A9taill.C3.A9

C'est justement suite à ton article sur A54... que je réagis.

C'est parce que, les plans utilisés pour réaliser les cartes cliquables n'ont pour l'instant pas été transférés sur Wikisara et n'étaient pas joints avec ceux de la B56. :wink:

Re: [ Marseille ] 80 ans de chantiers inachevés !

MessagePosté: Lun 17 Oct 2016 20:59
par G.E.
Tout à fait, j'ai des éléments épars sur B56 dans les études de A56 et A54. J'ai transféré à Frantz et à Bugss ces éléments.

Il faut un peu de temps pour remettre tout ça en ordre. :lol:

Re: [ Marseille ] 80 ans de chantiers inachevés !

MessagePosté: Ven 21 Oct 2016 07:48
par Bugsss
Oui, d'ailleurs et je t'en remercie.

Impossible de voir un vrai traçé le long de la Fare, et de la D10 vers St Chamas...

Re: [ Marseille ] 80 ans de chantiers inachevés !

MessagePosté: Ven 21 Oct 2016 12:14
par tanaka59
Bonjour,

Le sujet va pouvoir être rabaptisé " [ Marseille ] 90 ans de chantiers inachevés ! " :lol: on est en 2016 , plus en 2006

Re: [ Marseille ] 80 ans de chantiers inachevés !

MessagePosté: Ven 28 Oct 2016 08:38
par Bugsss
On se contente d'une future L2, qui tarde à venir.

Quand, dans les années 70, on se rêvait à contourner Marseille par les hauteurs d'Allauch, Chateau-Gombert et Septêmes. Un peu comme le paysage sympathique de l'A55 le long de l'Estaque. Des fois, quand je me prépare à me frapper la traversée A50+D4+>A7, je me dis que ce parcours aurait été très agréable, et bien plus qu'une A507 enterrée

Les terrains ont été occupés et construits par les habitats denses et moins denses, avant la mise en place de ces radiales. Et de fait, ont rendu impossible leur construction.

Quelque part, bien intégrées, en bas du massif de l'Etoile, l'impact environnement aurait été minimisé, et aurait désenclavé ces villages.
Aujourd'hui, Chateau-Gombert, c'est la misère matin et soir, Allauch, est un presque cul de sac enclavé, de par notamment l'abandon de la liaison S04 la Rose/A52

Sur ce plan routier des années 60/70, tout n'était pas à faire, certes, mais certains axes, abandonnés depuis, auraient pu désenclaver pas mal de quartiers.
Je pense aussi aux quartiers sud, enclavés aussi et à un prolongement d'A507 vers le sud, qui aurait été bien utile. Celle-ci, devenue un boulevard urbain avec blocage des riverains, sur un site qui dans les années 60, n'étaient que des champs.

Re: [ Marseille ] 80 ans de chantiers inachevés !

MessagePosté: Ven 02 Déc 2016 16:29
par Bugsss
Du coup.... vu que la L2 avance... peut-on espérer une relance de certains projets.. une fois la L2 terminée...?

Re: [ Marseille ] 80 ans de chantiers inachevés !

MessagePosté: Ven 02 Déc 2016 19:45
par tanaka59
Bugsss a écrit:Du coup.... vu que la L2 avance... peut-on espérer une relance de certains projets.. une fois la L2 terminée...?


La L2 a mis 85 ans a se faire. Impossible n'est pas français ;) , on peut réétudier le dossier de Marseille en terme technique pour faire un contournement Nord à Grenoble. Inspirons nous de ce qui se fait au Japon :D

Re: [ Marseille ] 80 ans de chantiers inachevés !

MessagePosté: Jeu 08 Déc 2016 11:29
par padawan53
Un petit peu de lecture pour les froides soirées d'hiver...
La Ville et sa rocade. Un projet d'infrastructure au risque du temps long. Le cas de Marseille (pdf, 32Mo)

Re: [ Marseille ] 80 ans de chantiers inachevés !

MessagePosté: Jeu 23 Mar 2017 22:30
par Bugsss
En ce moment, ils changent les portiques de l'A7 en arrivant sur le noeud de Coudoux. Ils en avaient bien besoin surtout sur cette zone très ventée

Curieusement, les nouveaux panneaux ne comportent plus que les destinations lointaines, et plus du tout , le nom en italique de la prochaine sortie
Exit aussi la direction de Berre, ce qui n'est pas un mal.
Autant avec B56, ca aurait pu avoir une certaine pertinence, mais on ne peut pas dire que Berre, aujourd'hui, soit une grande destination autoroutière, ni une grande ville

Re: [ Marseille ] 80 ans de chantiers inachevés !

MessagePosté: Jeu 23 Mar 2017 22:59
par FDH
Bugsss a écrit:Curieusement, les nouveaux panneaux ne comportent plus que les destinations lointaines, et plus du tout , le nom en italique de la prochaine sortie
Exit aussi la direction de Berre, ce qui n'est pas un mal.
Autant avec B56, ca aurait pu avoir une certaine pertinence, mais on ne peut pas dire que Berre, aujourd'hui, soit une grande destination autoroutière, ni une grande ville

Le nom en italique de la prochaine sortie, ça fait longtemps que ce n'est plus aux normes (au moins 10 ans)

Re: [ Marseille ] 80 ans de chantiers inachevés !

MessagePosté: Jeu 17 Aoû 2017 17:06
par G.E.
Suite à une remarque judicieuse de FDH, nous avons un problème de datation du prolongement Est de l'A50 (ex-A52) dans Marseille.

Mes archives donnent les infos suivantes :
- 3 juin 1967 : autopont sur l'avenue de la Capelette, détruit pour faire place à l'échangeur Rabatau.
- 12 juillet 1974 : échangeur Rabatau entre l'A50 et la rocade du Jarret.
- xx xx 1976 : Prolongement de l'autoroute A52 dans Marseille.

Si certains d'entre vous ont plus d'infos, ce serait bienvenu !

Re: [ Marseille ] 80 ans de chantiers inachevés !

MessagePosté: Ven 18 Aoû 2017 00:05
par jml13
L'autoroute (qui à l'époque était numérotée A52) démarrait à niveau sur l'avenue de la Capelette à son ouverture. Tu as en particulier de magnifiques photos qui te le montrent bien ici :
http://remonterletemps.ign.fr/telecharg ... ns.3336555
Sur celle-ci (03/1966), on voit bien la nouvelle voie d'entrée de l'A52, mais les maisons le long de l'avenue de la Capelette sont encore debout, et le pont Jarret-Rabatau est en service :
http://remonterletemps.ign.fr/telecharg ... ns.3342136
En 1968, un pont (celui que tu appelles autopont ?) est construit au-dessus de l'avenue de la Capelette dans le sens Marseille-Aubagne (il me semble que pendant les travaux, l'entrée sur l'autoroute se faisait pas l'impasse Jean de Savignac) :
http://remonterletemps.ign.fr/telecharg ... ns.3346596
En 1973, début de construction de la pénétrante pour le tunnel Prado-Carénage le long du bd Gilly, destruction des immeubles de l'avenue de la Capelette, construction des bretelles de l'échangeur de la place de Pologne :
http://remonterletemps.ign.fr/telecharg ... ns.3335255
En 1974, le pont au-dessus de l'avenue de la Capelette ait détruit puis reconstruit plus large et dans l'axe des bretelles vers la rocade du Jarret. Il semble être en service vers juin 1975 :
http://remonterletemps.ign.fr/telecharg ... ns.3334800
http://remonterletemps.ign.fr/telecharg ... ns.3330731
Mi 1976, la pénétrante est en service jusqu'au bd Vincent Delpuech :
http://remonterletemps.ign.fr/telecharg ... ns.3348962
Pas de changement notable jusqu'en 1991, début des travaux du tunnel.
1992 :
http://remonterletemps.ign.fr/telecharg ... ns.3347949
En fait, la section entre le tunnel et l'avenue de la Capelette est une voie communale puis métropolitaine (depuis quand, je ne sais pas).
Le tunnel Prado-Carénage a été mis en service le 18/09/1993.

Re: [ Marseille ] 80 ans de chantiers inachevés !

MessagePosté: Ven 18 Aoû 2017 07:07
par padawan53
Beau travail de recherche : )

jml13 a écrit:Le tunnel Prado-Carénage a été mis en service le 18/09/1973.

1873 pour le tunnel ferroviaire et 1993 pour le tunnel routier ;)