Anciens parcours des routes nationales dans les villes

Avant, la route, c'était...

Re: Anciens parcours des routes nationales dans les villes

Messagepar dark_green67 » Sam 21 Aoû 2021 11:36

G.E. a écrit:
ZLW109 a écrit:Le tracé de la 491 en 1937 suit la rive du Lac, y compris dans la traversée d'Aix, et en sort, au Nord, par le Boulevard du Lac, à partir de la plage.

Cela semble curieux car cet itinéraire (aujourd'hui partiellement démantelé côté grand port) ne correspondait pas à l'axe principal de la liaison Aix - Chambéry via le lac.

Ta remarque souligne quand même le fait qu'un barreau reliait forcément les RN491 et 201 dans le centre-ville d'Aix puisqu'elles ne se rencontraient pas forcément à l'origine. Etait-ce la RN491d prévue à l'origine ?
(...)
VOIR AUSSI, le JO du 24 mars 1956 (page 2810) avec classements/déclassements dans Aix : https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/jo/ ... F03%2F1956

Si le plan du guide indique que la N491 passe par le boulevard du Lac à partir de la plage, c'est qu'il y a une erreur, malgré toute la rigueur avec laquelle Michelin dessinait ses cartes et plans à l'époque. J'y vois au moins 4 "preuves" :

1°) D'après l'arrêté du 11 mars 1931, on sait qu'entre Chambéry et Aix, la N491 est issue du Gc5 qui a été classé entre la RD5 (à Villarcher, itinéraire Chambéry - Belley) et la N201. Le Gc5, itinéraire le long du lac, n'aboutissait donc pas sur la D3 au Nord d'Aix via le Grand Port mais sur la N201 dans le centre-ville.

2°) On a la chance d'avoir le détail de toutes les voies par lesquelles passaient les N201 et 491 avant les changements d'itinéraires liés à la suppression des passages à niveau, grâce au décret du 14 juin 1956. La N491 suivait le bord du lac par l'actuel boulevard Jean Charcot. Au niveau de la plage (qui était un aménagement communal récent, vu qu'elle n'existe pas encore sur les photos aériennes de 1925), elle continuait tout droit jusqu'au carrefour de l'avenue du Petit Port. Elle tournait à droite et suivait cette avenue jusqu'à la rue de Genève, qui était à l'époque la N201.

3°) Sur le site http://www.inventaires-ferroviaires.fr/ il y a une carte Michelin de 1938 (lien CA00 - CARTES FERROVIAIRES ANCIENNES sous le tableau des départements et onglet 1930 du fichier excel) sur laquelle on voit très bien l'ex-Gc5 en jaune qui tourne à droite vers le centre-ville. On voit aussi la mention N491d au niveau de la sortie V d'Aix mais le tracé blanc en bord de lac entre le Petit Port et le Grand Port n'est pas noté N491. Si le plan du guide Michelin de 1937 indiquait le passage de la N491 entre le Petit Port et le Grand Port, ils ont retiré cette indication dès l'année suivante.

4°) De toute façon, même si ce tracé blanc avait été le tracé de la N491, celle-ci n'aurait pas eu de carrefour avec la N201 à Aix donc cela aurait posé un problème lors de l'échange de tracé entre les deux nationales en 1950 (le texte de la circulaire du 23 février est clair : il y a un échange pur et simple des tracés entre les deux routes).

ZLW109 a écrit:la N 491 D quant à elle commence au carrefour formé de l'avenue d'Italie (à l'ouest), de la rue de Genève, (au Sud-Est), de l'Avenue St Simon (au Nord Est) et de l'avenue du grand port (au Nord Ouest)
L'avenue du Grand Port est bien mentionnée comme "N 491D" sur le plan de la ville.
Le plan Michelin ne couvre pas la ville jusqu'au Grand Port mais il est clair que c'est là que la N 491 D rejoignait la N 491

La D3 historique se détachait de la N201 au niveau du square Alfred Boucher, au bout de la rue de Genève (la N201 passait par l'actuelle avenue d'Annecy, autrefois rue de Saint-Simon). Elle empruntait l'actuelle avenue du Grand Port qui, à l'époque, s'appelait avenue du Lac. Après avoir franchi le Sierroz, elle tournait à droite juste avant le passage à niveau en direction de Saint-Innocent.

Au-delà de ce carrefour et du passage à niveau, l'avenue du Lac continuait tout droit jusqu'au Grand Port (à l'époque Port de Puer) et elle était classée parmi les routes départementales en tant qu'annexe de la D3 (on a retrouvé un compte-rendu de l'Ingénieur en chef des P&C au conseil général en 1882 qui le confirme). C'est justement cette route qui apparaît dans l'arrêté de déclassement de 1973 en tant que N491d et qui ne figure pas dans les décrets de classement des années 1930.

Michelin a attribué pendant quelques années le n° 491d à ce qu'ils pensaient être cette "annexe d'Aix-les-Bains" à la sortie Nord de la ville mais c'était une erreur, peut-être sur la base d'indications erronées de quelqu'un des P&C. Le fait qu'ils aient retiré le numéro à partir de 1950 le confirme.

En tout cas, merci pour ton implication dans cette recherche historique ! :wink:
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Re: Anciens parcours des routes nationales dans les villes

Messagepar frantz58 » Mer 25 Aoû 2021 22:32

Cette erreur de classement à l'époque de la part des P&C est finalement encore visible de nos jours avec la D991d.
https://maps.app.goo.gl/7bJqYPNB67a1twCo8
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Re: Anciens parcours des routes nationales dans les villes

Messagepar dark_green67 » Mer 25 Aoû 2021 23:21

Oui, ce qui est sûr c'est que depuis au moins les années 1950, ce bout de route a été considéré comme la vraie N491d et, en 1972, on a procédé à son déclassement en bonne et due forme dans la voirie départementale.
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Messagepar r.liotard » Sam 25 Mar 2023 20:06

J'ai appris qu'avant 1936 la RN6 traversait le centre de Tournus. Savez-vous où passait la route avec la déviation urbaine ?
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Re: [ D906 ] (71)

Messagepar dark_green67 » Mar 18 Avr 2023 19:40

r.liotard a écrit:J'ai appris qu'avant 1936 la RN6 traversait le centre de Tournus. Savez-vous où passait la route avec la déviation urbaine ?


C'est assez simple : rue du Docteur Privey (autrefois Grande rue du Nord jusqu'à la place de Rome - actuelle place Lacretelle), rue de la République (autrefois Grande rue du Centre) et rue Désiré Mathivet (autrefois Grande rue du Midi). Tu peux trouver deux très beaux plans anciens de Tournus sur le site des Archives Départementales de Saône-et-Loire, qui a numérisé tous les plans du cadastre du XIXe siècle. Tu sélectionnes la commune de Tournus et tu as le choix entre le "géométrique parcellaire" de 1811 et le "tableau d'assemblage" de 1833.

J'avais trouvé un petit dossier sur la déviation quand j'étais passé aux AD il y a quelques années. Cette section de 880 mètres était comprise entre les points kilométriques anciens 44,943 et 45,823. La déviation a été déclarée d'utilité publique par décret du 4 mai 1932, publié au Journal Officiel du 21 mai. Le procès-verbal de remise à la commune date du 1er juillet 1935, signé par l'Ingénieur des Ponts-et-Chaussées Guénot et le Docteur Privey, maire de Tournus. Il indique que la chaussée a une largeur moyenne de 4,50 mètres et qu'elle est en bon état d'entretien. Sur les premiers 725 mètres, elle est constituée d'un pavage recouvert d'un tapis d'Asphalticmacadam, et elle est goudronnée sur 175 mètres au Sud de la ville.
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Re: Anciens parcours des routes nationales dans les villes

Messagepar tanaka59 » Jeu 11 Avr 2024 18:43

Bonsoir,

Vu de l'ancien N356 dans Lille, avec un autopont vert le Bd Louis 14, aujourd'hui disparu. Le gros bâtiment carré au fond a droite n'existe plus. Maintenant c'est le zenith de Lille.

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Re: Anciens parcours des routes nationales dans les villes

Messagepar titi59 » Jeu 11 Avr 2024 20:14

Ca me rappelle ma jeunesse...
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