[ A6 ] Historique

Avant, la route, c'était...

Re: [ A6 ] Historique

Messagepar lucienmathurin » Mar 12 Nov 2019 19:18

Bugsss a écrit:
A6-Athie (Yonne) et Pouilly-en-Auxois
Image


Je date cette photo de Septembre 1967 au minimum : en effet les 2ème et 3ème DS qu'on peut voir sont des phase 2 à phares double optique sous verre, et elles ont été commercialisées à ce moment - là.

En tout cas chouettes photos, merci. :)
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Re: [ A6 ] Historique

Messagepar jml13 » Mar 12 Nov 2019 21:02

La photo A6-Essonne est prise à l'échangeur de Savigny-sur-Orge, une marquée A6-Athie (?) est prise à Bierre-lès-Semur, l'autre A6-Essonne à Villejuif, una autre Athie à Sépeaux
Modifié en dernier par jml13 le Mer 13 Nov 2019 19:41, modifié 1 fois.
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Re: [ A6 ] Historique

Messagepar Bugsss » Mer 13 Nov 2019 08:22

jml13 a écrit:La photo A6-Essonne est prise à l'échangeur de Chilly-Mazarin, une marquée A6-Athie (?) est prise à Bierre-lès-Semur, l'autre A6-Essonne à Villejuif, una autre Athie à Sépeaux


J'ai mis les numéros, cela correspond auquel ? J'essaye de retrouver les mêmes lieux en 2019. Depuis que je maitrise street view :D ;)
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Re: [ A6 ] Historique

Messagepar Bugsss » Mer 13 Nov 2019 08:37

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Re: [ A6 ] Historique

Messagepar dark_green67 » Mer 13 Nov 2019 09:50

4 : https://goo.gl/maps/55axgFjRHdQPc9bs7

5 : https://goo.gl/maps/PqhxZxwTmXRkHFi87

6 : https://goo.gl/maps/PmKJMRyj9nVsM5Kf6 (Les lieux ont un peu changé… La photo a été prise vers le Nord, au niveau de l'Haÿ-les-Roses. La dénivellation des deux chaussées à l'arrière-plan était prévue pour aménager la future bifurcation de l'Épi d'Or destinée à la branche en direction de la RN5 à Montgeron)

7 : https://goo.gl/maps/3iMnS72Q58aKsZuu5 (A noter qu'à cet endroit l'autoroute s'est un peu dilatée : 30 km au lieu de 29. Probablement une conséquence du réchauffement climatique… :mrgreen: )

8 : https://goo.gl/maps/e2gokUcw729KxDr17

9 : https://goo.gl/maps/NfeUzxds96jS8tjo9

10 : https://goo.gl/maps/RUGv9HEDScHgKAi19
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Re: [ A6 ] Historique

Messagepar Ontheroadagain » Mer 13 Nov 2019 14:18

Merci pour ces belles archives !!!
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Re: [ A6 ] Historique

Messagepar Bugsss » Mer 13 Nov 2019 16:24

Merci. J'ai fait un avant/après....merci à ceux qui m'ont donné les liens
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Re: [ A6 ] Historique

Messagepar jml13 » Mer 13 Nov 2019 19:45

Bugsss a écrit:
jml13 a écrit:La photo A6-Essonne est prise à l'échangeur de Chilly-Mazarin, une marquée A6-Athie (?) est prise à Bierre-lès-Semur, l'autre A6-Essonne à Villejuif, una autre Athie à Sépeaux


J'ai mis les numéros, cela correspond auquel ? J'essaye de retrouver les mêmes lieux en 2019. Depuis que je maitrise street view :D ;)

Tu as tout bien retrouvé, sauf la 6 qui est prise à Villejuif, en allant vers le Nord.
Je pense que la 15 est prise en forêt de Fontainebleau
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Re: [ A6 ] Historique

Messagepar Bugsss » Mer 13 Nov 2019 19:54

Bon, je remettrai tout ca en ordre demain
Est-ce qu'il a un topic photos anciennes? Je ne sais plus

J'en ai trouvé sur l'A4, aussi
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Re: [ A6 ] Historique

Messagepar dark_green67 » Mer 13 Nov 2019 21:10

jml13 a écrit:Tu as tout bien retrouvé, sauf la 6 qui est prise à Villejuif, en allant vers le Nord.

Non, je confirme que c'est bien sur la commune de L'Haÿ-les-Roses, au droit du lotissement des Castors et de l'actuel réservoir d'eau potable. On a une image aérienne assez précise sur remonterletemps.fr, prise de vue couleur du 29/8/1961, sur laquelle on décèle même le transformateur sur la droite de la photo
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Re: [ A6 ] Historique

Messagepar Bugsss » Mer 13 Nov 2019 21:38

Difficile de se faire une idée. Actuellement, tu as l’enchevêtrement de l'A6a et A6b, dont l'une n'existait pas encore.
Et les point de repères, tout a changé.
La N5 allait ou? Je peine à repérer ce fameux carrefour
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Re: [ A6 ] Historique

Messagepar jml13 » Mer 13 Nov 2019 22:33

dark_green67 a écrit:
jml13 a écrit:Tu as tout bien retrouvé, sauf la 6 qui est prise à Villejuif, en allant vers le Nord.

Non, je confirme que c'est bien sur la commune de L'Haÿ-les-Roses, au droit du lotissement des Castors et de l'actuel réservoir d'eau potable. On a une image aérienne assez précise sur remonterletemps.fr, prise de vue couleur du 29/8/1961, sur laquelle on décèle même le transformateur sur la droite de la photo

On parle bien du même endroit, on est là à la limite des 2 communes...
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Re: [ A6 ] Historique

Messagepar dark_green67 » Mer 13 Nov 2019 23:25

Bugsss a écrit:Difficile de se faire une idée. Actuellement, tu as l’enchevêtrement de l'A6a et A6b, dont l'une n'existait pas encore.
Et les point de repères, tout a changé.
La N5 allait ou? Je peine à repérer ce fameux carrefour

Le site en 1961 : https://hebergeur-images.com/fr/vi/3d1f ... 9fe9384dc5. Le lotissement à droite existe toujours. Le stade à gauche a été remplacé par le réservoir des eaux. La route qui coupe l'autoroute en biais est l'actuelle D148.

On retrouve la branche vers la RN5 sur ce plan de 1947. Toute l'histoire de cette partie de l'autoroute du Sud est résumée sur le Wiki : Autoroute A6 -> Autoroute A6 (Historique) -> Autoroute A6 (Historique)/Région Parisienne (1946-1956)
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Re: [ A6 ] Historique

Messagepar Bugsss » Jeu 14 Nov 2019 15:08

Intéressant, cette A6 à multi-branches.
Donc clairement la bifurcation vers la N5 abandonnée, sert de liaison entre A6a et A6b désormais. On a l'impression que la dénivellation a été rabotée
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Re: [ A6 ] Historique

Messagepar frantz58 » Jeu 14 Nov 2019 22:20

Pour que l'on puisse mieux se rendre compte du changement au niveau de L'Haÿ-les-Roses, j'ai réadapté l'image de dark_green67 avec une vue aérienne récente.
On se rend mieux compte de l'emplacement de chaque élément et du bouleversement du secteur avec la superposition de ces deux vues séparées entre elle de 57 ans.
Image
Modifié en dernier par frantz58 le Jeu 14 Nov 2019 22:24, modifié 1 fois.
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Re: [ A6 ] Historique

Messagepar Bugsss » Jeu 14 Nov 2019 22:24

Oui, avant les champs, la campagne ou presque, jusqu'aux lignées d'arbres.. et en 2019, l'urbain à outrance...
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Re: [ A6 ] Historique

Messagepar JMB » Lun 18 Mai 2020 17:21

dark_green67 a écrit:De même, la photo "A6-Savigny" ne ressemble pas vraiment à l'A6 (courbe trop serrée, piles du PS qui ne ressemblent pas aux ponts de l'A6)


Je me demande s'il ne s'agit pas du virage de Chilly Mazarin. (Il n'y avait pas d'échangeur à la construction de l'A6)
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Re: [ A6 ] Historique

Messagepar frantz58 » Sam 27 Nov 2021 11:37

viewtopic.php?f=48&t=1835&p=310188#p310167
dark_green67 a écrit:
radial a écrit:
frantz58 a écrit:Dans les 1960 et 1970, le choix était de passer au cœur des métropoles pour les irriguer de l'intérieur, il était cependant presque à chaque fois prévu un contournement de ces dernières à plus long terme.


Un peu comme à Lyon ...

Pour avoir longuement étudié le cas de Lyon, je peux faire remarquer qu'il n'en est rien : dans les années 1960, pour relier l'autoroute Paris-Lyon à l'autoroute Lyon-Marseille la volonté du Ministère des Travaux Publics était de contourner la ville par l'Ouest. Ce n'est que sous la pression des "autorités locales" (en clair le maire de Lyon, Louis Pradel) que le passage sous la colline de Fourvière a été construit en premier, alors que le MTP avait repoussé ce projet par 2 fois en 1955 et 1958. Pour ceux qui aiment la lecture, l'histoire est .

J'avais déjà pourtant lu avec grand intérêt tes multiples articles sur l'A6 et l'A44, mais j'avoue que je ne me souvenais plus avec autant de détail des décisions qui avaient été prises à l'époque et de leurs ordres chronologiques.

Il est certain que le choix qui fut fait de prioriser Fourvière à la place de l'A44 et de la bretelle Ouest fut une bêtise sans nom. En revanche, on peut se demander comment aurait évolué le réseau à l'Est de Lyon sans ce besoin pressant d'un axe de contournement, étant donné que l'A44 aurait au moins un temps assuré ce rôle sans problème. Petites parenthèses au passage, en relisant l'article sur l'A44, j'ai vu avec étonnement la forme qu'aurait eue l'échangeur entre l'A47 et l'A44.

L'A46 qui remplaça en partie l'A44 dans son rôle de contournement de Lyon, eut on le voit bien dans les documents d'urbanisme de l'époque une histoire tourmentée elle aussi, j'attends d'ailleurs avec impatience l'article sur l'historique détaillé de cette dernière.
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Re: [ A6 ] Historique

Messagepar dark_green67 » Sam 27 Nov 2021 12:18

frantz58 a écrit:L'A46 qui remplaça en partie l'A44 dans son rôle de contournement de Lyon, eut on le voit bien dans les documents d'urbanisme de l'époque une histoire tourmentée elle aussi, j'attends d'ailleurs avec impatience l'article sur l'historique détaillé de cette dernière.

Patience ! Dans moins de 2 ans je serai à la retraite et j'aurai tout le temps nécessaire pour rédiger tous mes articles en retard… :wink:
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Re: [ A6 ] Historique

Messagepar Bugsss » Sam 27 Nov 2021 22:35

frantz58 a écrit:http://forum.sara-infras.fr/viewtopic.php?f=48&t=1835&p=310188#p310167
dark_green67 a écrit:
radial a écrit:
frantz58 a écrit:Dans les 1960 et 1970, le choix était de passer au cœur des métropoles pour les irriguer de l'intérieur, il était cependant presque à chaque fois prévu un contournement de ces dernières à plus long terme.


Un peu comme à Lyon ...

Pour avoir longuement étudié le cas de Lyon, je peux faire remarquer qu'il n'en est rien : dans les années 1960, pour relier l'autoroute Paris-Lyon à l'autoroute Lyon-Marseille la volonté du Ministère des Travaux Publics était de contourner la ville par l'Ouest. Ce n'est que sous la pression des "autorités locales" (en clair le maire de Lyon, Louis Pradel) que le passage sous la colline de Fourvière a été construit en premier, alors que le MTP avait repoussé ce projet par 2 fois en 1955 et 1958. Pour ceux qui aiment la lecture, l'histoire est .

J'avais déjà pourtant lu avec grand intérêt tes multiples articles sur l'A6 et l'A44, mais j'avoue que je ne me souvenais plus avec autant de détail des décisions qui avaient été prises à l'époque et de leurs ordres chronologiques.

Il est certain que le choix qui fut fait de prioriser Fourvière à la place de l'A44 et de la bretelle Ouest fut une bêtise sans nom. En revanche, on peut se demander comment aurait évolué le réseau à l'Est de Lyon sans ce besoin pressant d'un axe de contournement, étant donné que l'A44 aurait au moins un temps assuré ce rôle sans problème. Petites parenthèses au passage, en relisant l'article sur l'A44, j'ai vu avec étonnement la forme qu'aurait eue l'échangeur entre l'A47 et l'A44.

L'A46 qui remplaça en partie l'A44 dans son rôle de contournement de Lyon, eut on le voit bien dans les documents d'urbanisme de l'époque une histoire tourmentée elle aussi, j'attends d'ailleurs avec impatience l'article sur l'historique détaillé de cette dernière.


C'est ce que je me dis aussi.
L'A44 aurait été réalisée, on aurait déclassé A6/A7 avec beaucoup moins de remords
Avant, tout était possible
Aujourd'hui A44 ou COL, ca reste trop ancré dans les banlieues ouest du coup, trop urbanisées. Ca obligerait à faire du souterrain à gogo comme sur la A507 à Marseille (et encore les gens arrivaient encore à raler sur les polluants en sortie d'usines de ventilation)
Sans parler de la pression politique, car le COL transiterait par des quartiers avec des gens d'influence
Et enfin, tout le blabla habituel sur l'écologie, les compensations à coup de mode doux, de crapauducs et des associations qui hurleraient au scandale

Bref, une belle occasion de manquée.
Et je dirais même qu'A45 aurait pu voir le jour avec A44
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