[ A35 ] [ N83 ] Historique

Avant, la route, c'était...

Re: [ Historique ] Dates de mise en service, fourre-tout

Messagepar cartomi » Mar 19 Mar 2013 20:16

G.E. a écrit:(C'est sympa d'avoir pensé à la rocade nord de Colmar, mais, tant qu'à faire, aurais-tu la date de MES de la section ouest

Ch'savais bien qu'en mettant un doigt de plus, ça me coûterait un bras. :mrd:
Image©Michelin carte 87


G.E. a écrit:ainsi que celle du raccordement de la rocade nord à l'A35, sortie 24 ? :mrgreen:)

en même temps que l'A35....
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Re: [ Historique ] Dates de mise en service, fourre-tout

Messagepar G.E. » Mar 19 Mar 2013 20:59

cartomi a écrit:
G.E. a écrit:(C'est sympa d'avoir pensé à la rocade nord de Colmar, mais, tant qu'à faire, aurais-tu la date de MES de la section ouest

Ch'savais bien qu'en mettant un doigt de plus, ça me coûterait un bras. :mrd:


Il ne faut jamais me proposer des rocades. :lol:
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Re: [ Numéros ] Anciens numéros des routes nationales

Messagepar christophe » Lun 01 Avr 2013 12:05

G.E. a écrit:
cartomi a écrit:
G.E. a écrit:Même si tu me tends une perche dans le sujet sur la déviation d'Etampes, je ne vais pas te demander l'historique du doublement de la RN20 dans l'Essonne car je parie que c'est un vrai sac de nœuds. :lol: Et malheureusement, ses jours de voie express sont comptés... :evil:

Bah, de toutes façons entre Villebouzin et Arpajon, ce n'est déja plus qu'un (dangereux) boulevard urbain depuis belle-lurette....


En effet... Il reste quelques feux mais personne n'a envie de les faire sauter, bien au contraire.

Pour en revenir à ce qui nous intéresse, et notamment l'A35, je viens de découvrir de nouvelles dates qui confortent les cartes. Je confirme donc la double ouverture PL puis ensuite VL à la frontière suisse. Mais cela reste le grand bordel du côté de l'aéroport de Bâle-Mulhouse avec des phasages interminables. La seule confirmation dont j'ai besoin, c'est de savoir si le petit bout entre Bartenheim et l'aéroport (pendant longtemps à 1 chaussée) apparaît doublé en 1988 ou bien un peu avant. Merci. Tant qu'à ouvrir la carte alsacienne, autant en profiter ! :ptdr:

Je me souviens de cette période lorsqu'on traversait Bâle pour reprendre l'autoroute en direction de Bern ou Lucerne dans les années 70. Je me suis toujours demander si à l'époque les suisses ne voulaient pas faire une autoroute directe entre la France et l'autoroute A2 au niveau de la gare. En effet, il y a eu longtemps des auto-ponts dans la ville qui donnaient dans le vide. Une autoroute en plein coeur de ville était vraiment dans les moeurs des ingénieurs de l'époque. J'en ai plus vu trace après les années 80.
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Re: [ A35 ] [ N83 ] Historique

Messagepar frantz58 » Mar 24 Juin 2014 18:48

J'ai fait une petite découverte sur un atlas que j'ai trouvé ce week-end dans une brocante, on peut voir que le tracé de l'A35 aurait dû être plus direct entre Sélestat et Strasbourg.
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Re: [ A35 ] [ N83 ] Historique

Messagepar djakk » Mar 24 Juin 2014 19:43

On avait prévu l'échangeur avec l'A352, le pont existe ! -> https://www.google.fr/maps/@48.5252341, ... a=!3m1!1e3
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Re: [ A35 ] [ N83 ] Historique

Messagepar G.E. » Mar 24 Juin 2014 19:59

Voilà donc un mystère de levé ! :)

Vivement que l'un d'entre nous aille explorer les archives départementales à Strasbourg.
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Re: [ A35 ] [ N83 ] Historique

Messagepar Arnaud » Jeu 26 Juin 2014 18:07

djakk a écrit:On avait prévu l'échangeur avec l'A352, le pont existe ! -> https://www.google.fr/maps/@48.5252341, ... a=!3m1!1e3


Merci pour l'info, je me demandais depuis toujours pourquoi les voies se séparent à cet endroit ! Depuis l'ouverture du dernier moignon de l'A35 en 2010, nous avons donc exactement la même configuration quelques km à l'ouest (ex embranchement de la N422), ce qui donne un aspect vraiment curieux au tracé de cette autoroute !
Par contre, je me demande comment l'A35 aurait été raccordée à l'A352 : de la même façon que l'ancien échangeur avec la N422 (seule la voie Strasbourg -> Mulhouse passe sous le pont ; la voie Mulhouse -> Strasbourg se raccordant directement à droite de la voie Molsheim -> Strasbourg) ou bien la continuité autoroutière de l'axe nord - sud aurait-elle été privilégiée (les deux voies de l'A35 passant sous le pont et celles de l'A352 s'y seraient raccordées via des voies de sortie / d'accélération) ?

Toujours est-il qu'un tel tracé de l'A35 n'aurait pas eu de sens étant donné que l'ancienne N83 parallèle est déjà à 2x2 voies depuis bien longtemps. Avec le tracé actuel, certes sensiblement plus long en distance, l'autoroute dessert Obernai, offre un débouché vers le sud à Molsheim (via la D500) et le futur GCO peut aisément lui être raccordé.
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Re: [ A35 ] [ N83 ] Historique

Messagepar djakk » Jeu 26 Juin 2014 19:57

Bonne question, et j'ai trouvé en regardant l'image aérienne de google : les 2 chaussées de l'A35 seraient restées groupées : on peut encore voir les 2 raccords : https://www.google.fr/maps/@48.5269595, ... a=!3m1!1e3 et https://www.google.fr/maps/@48.5265541, ... a=!3m1!1e3
Je remarque que l'ancien échangeur avec la N422 faisait passer l'actuelle A35 à une seule voie :stock: Ça aurait été la même chose avec l'autre échangeur ? Le pont au-dessus de la D484 est étroit …
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Re: [ A35 ] [ N83 ] Historique

Messagepar bas-rhin67 » Ven 19 Sep 2014 17:56

Ils n'ont pas fait le trajet direct car il y a des forêts à préserver à cet endroit. :)
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Re: [ A35 ] [ N83 ] Historique

Messagepar frantz58 » Dim 26 Oct 2014 15:09

Voici une seconde carte qui confirme l'ancien projet de tracé de l'A35.
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Re: [ A35 ] [ N83 ] Historique

Messagepar G.E. » Ven 31 Oct 2014 14:35

Pour la RN83/A35 entre Sélestat et Strasbourg, on aurait donc historiquement :
- Un premier choix en dédoublement de la RN83 avec un passage juste à l'Ouest des villages, projet abandonné pour d’obscures raisons.
- Un second choix d'aménagement sur place de la RN83 avec traversées de villages. C'est assez rare ce type de voie rapide. L'opération a été menée méthodiquement avec doublement et suppression des carrefours à niveau, sauf du côté de Fegersheim.
- Un troisième choix de construction d'une autoroute sur le piémont avec pour visée un prolongement par un grand contournement de Strasbourg. Visiblement, l'achèvement est un bonne voie.

La conséquence de ces changements de stratégie est un aménagement hétérogène dans le Bas-Rhin. Même déclassée, la D1083 est très performante entre Sélestat et Strasbourg car elle est directe. Le verrou de Fegersheim est en train d'être aménagé au rabais (mais à prix d'or !) avec des carrefours à niveau aux extrémités. Ce choix est très discutable compte-tenu du niveau de trafic et il ne répond pas du tout aux enjeux : les encombrements vont simplement être déplacés au lieu d'être supprimés définitivement. A quoi cela sert-il d'engloutir des dizaines de millions d'euros dans un projet aussi peu performant ?

:arrow: http://www.bas-rhin.fr/transports/grand ... htratzheim

A quand des fouilles sur Strasbourg pour dénicher des documents d'époque ? 8)
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Re: [ A35 ] [ N83 ] Historique

Messagepar frantz58 » Dim 25 Jan 2015 15:30

Ça n'a pas grande valeur, mais on dirait que le premier projet prévoyait une autoroute plus éloignée de l'ancienne nationale.
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Re: [ A35 ] [ N83 ] Historique

Messagepar bas-rhin67 » Lun 26 Jan 2015 19:40

Si l'autoroute passait au milieu, ce serait complètement stupide car on aurait 3 axes filant vers la sud (ou le nord) :bravo:
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Re: [ A35 ] [ N83 ] Historique

Messagepar bas-rhin67 » Lun 26 Jan 2015 19:56

Et c'est quoi le bout d'autoroute qui dépasse entre Guémar et Sélestat ?
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Re: [ A35 ] [ N83 ] Historique

Messagepar frantz58 » Lun 26 Jan 2015 21:43

bas-rhin67 a écrit:Si l'autoroute passait au milieu, ce serait complètement stupide car on aurait 3 axes filant vers la sud (ou le nord) :bravo:

Pour le tronçon entre Strasbourg et Sélestat, le tracé "direct" est également mentionné sur d'autres plans.

bas-rhin67 a écrit:Et c'est quoi le bout d'autoroute qui dépasse entre Guémar et Sélestat ?

Mystère, peut-être une simple antenne de l'A35 à la N83.

Enver a écrit:une cartographie approximative ...

Tout à fait, je le précise d'ailleurs, ces cartes ne peuvent servir qu'à nous donner des pistes de recherche, strictement rien de plus.
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Re: [ A35 ] [ N83 ] Historique

Messagepar G.E. » Mar 27 Jan 2015 07:42

Cette carte comporte plein de variantes :
:arrow: Geispolsheim - Sélestat (abandonné au profit du doublement de la RN83).
:arrow: Sélestat - Colmar (idem).
:arrow: Colmar - Meyenheim (idem, mais statut A35).

Après, pourquoi autant d'errements ? Mystère...
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Re: [ A35 ] [ N83 ] Historique

Messagepar bas-rhin67 » Mar 27 Jan 2015 13:23

Sur quel carte Michelin figure le projet d'A35 ?
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Re: [ A35 ] [ N83 ] Historique

Messagepar guy21 » Mar 27 Jan 2015 13:57

bas-rhin67 a écrit:Sur quel carte Michelin figure le projet d'A35 ?

Ce n'est pas une Michelin mais une Recta-Foldex.
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Re: [ A35 ] [ N83 ] Historique

Messagepar bas-rhin67 » Mar 27 Jan 2015 14:30

Cela doit surement aussi être sur les Michelin ... je vais regarder de mon côté
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Re: [ A35 ] [ N83 ] Historique

Messagepar bas-rhin67 » Jeu 12 Mar 2015 18:41

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