[ IdF ] RER B

Les transports collectifs en ville : bus, tram, métro ...

Re: [ IdF ] RER B

Messagepar SNVF » Mar 21 Jan 2020 10:44

minato ku a écrit:J'espère mais déjà avoir cela rien que comme esquisse fait un peu peur.

Je préfèrerais avoir du matériel uniquement à un seul niveau large avec 4 portes (de préférence large) par voiture.
Du MS61 avec des portes plus large.

Si c'est pour faire du deux niveaux alors il faut un schéma similaires à celui des MI2N/MI09.
Quelque chose avec moins de portes produira quelque chose de catastrophique.

Du matériel à 1 niveau : insuffisant pour transporter autant de gens sur une ligne de RER déjà saturée
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Re: [ IdF ] RER B

Messagepar eomer » Mar 21 Jan 2020 20:28

Le RER B était très perturbé ce matin : c'est la seule ligne qui fonctionne mieux en temps de grève qu'en temps normal.
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Re: [ IdF ] RER B

Messagepar minato ku » Jeu 23 Jan 2020 13:56

SNVF a écrit:
minato ku a écrit:J'espère mais déjà avoir cela rien que comme esquisse fait un peu peur.

Je préfèrerais avoir du matériel uniquement à un seul niveau large avec 4 portes (de préférence large) par voiture.
Du MS61 avec des portes plus large.

Si c'est pour faire du deux niveaux alors il faut un schéma similaires à celui des MI2N/MI09.
Quelque chose avec moins de portes produira quelque chose de catastrophique.

Du matériel à 1 niveau : insuffisant pour transporter autant de gens sur une ligne de RER déjà saturée

C'est une idée reçue que de croire que du matériel à deux niveau apporte plus de capacité.
Ce qui compte c'est la capacité en échange voyageurs et bien plus que le nombre de personnes total que l'on peut mettre dans un train

Un MS61 est en réalité bien plus adapté à une ligne à fort trafic que des Z2N.

C'est pour cela que quand vous regardez les lignes transportant plus d'un million de voyageurs dans le monde, peu on du matériel à deux niveaux car ils sont globalement inefficace. Le temps de stationnement en station est bien trop important ce qui réduit les fréquences.

Seuls les MI2N/MI09 avec leurs trois larges portes par voiture sont potable.
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Re: [ IdF ] RER B

Messagepar eomer » Dim 26 Jan 2020 12:03

minato ku a écrit:C'est une idée reçue que de croire que du matériel à deux niveau apporte plus de capacité.
Ce qui compte c'est la capacité en échange voyageurs et bien plus que le nombre de personnes total que l'on peut mettre dans un train

Cela dépend de la longueur des interstations et de la proportion de voyageurs qui montent et descendent à chaque arrêt.
Les rames 2N sont certainement très interessantes sur les RER A, D et E ou pour les RER B semi directs Denfert-Bourg- la Reine-Antony-Massy. C'est bien moins évident pour les omnibus Robinson ou Massy et à fortiori pour la branche nord. Il y a de toutes façons trop d'arrêts entre Cité Universitaire et Chatelet-les Halles: le RER B y ressemble davantage à une ligne de métro qu'aux autres RER sur leurs parcours intra-murros.
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Re: [ IdF ] RER B

Messagepar Jolly Jumper » Ven 21 Fév 2020 18:12

Bonjour

Je serais plus nuancé :

Quel est la longueur de cette composition de 5 voitures et 2 portes par voitures?
Si on est sur du ~110m environ, il est apte à circuler en UM2 et donc n'a que 20 portes. C'est donc pas possible, sauf si les portes sont très larges...
Si on est sur du ~70m environ, il est apte à circuler en triplette ; à 30 portes il est intéressant, surtout si elles sont au moins aussi larges que les MI09
Ses voitures très courtes rappellent le Francilen ou le Bombardier Regio ; L'intercirculation intégrale devrait compenser l'absence d'étage partout (mais ce n'est plus dans l'air du temps RER semble-t-il)

Pour rappel, le MI79 a 4 voitures de 4 portes ; en doublette on est donc à 32 portes.
Le MI09, plus capacitaire car à étage, a 5 voitures de 3 portes, soit 30 portes en doublettes. Ces portes sont plus larges que le reste de la "flotte", donc plus capacitaires.
Mais celui qui écrase tout, c'est l'antique MI61 : 3 voitures de 4 portes ; en triplette c'était 36 portes à quai. Une tuerie je vous dis... Et il n'avait pas d'étage.

Pour la petite histoire du RER-A ;
La ligne était équipée de MI61, (renforcés par les MI61 initialement prévus sur le RER-B), et secondés dans les années 80 par le petit frère modernisé du MI79, le MI84.
Secondés mais pas remplacés : il a déjà été remarqué que les 4 portes en plus du MI61 entraînait des stationnements plus courts. En ces temps de saturation chronique (fin des années 80) c'était important.
Les MI2N puis les MI09 ont remplacé d'abord les MI84 (dont certaines ont été affectées au RER-B) puis les MI61.

Ah, et le RER-B ne peut être équipé de MI09 à cause de la porte centrale et donc de la lacune induite sur les quais en courbe.

amitiés
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Re: [ IdF ] RER B

Messagepar minato ku » Ven 28 Fév 2020 00:43

Je ne comprends pas pourquoi, on n'est plus capable de faire des MS61 modernes.
Le Japon, en est rempli.
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Re: [ IdF ] RER B

Messagepar Magnum » Ven 28 Fév 2020 11:15

minato ku a écrit:Je ne comprends pas pourquoi, on n'est plus capable de faire des MS61 modernes.
Le Japon, en est rempli.
Parce que le dogme de la rame à deux niveaux n'en finit pas de prévaloir sans plus de réflexion que l'argument de la capacité brute. Avec les décideurs qui composent les autorités organisatrices on n'en finira pas de ressasser...
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Re: [ IdF ] RER B

Messagepar cmoiromain » Ven 06 Mar 2020 17:42

Autre question, peut-être idiote, d'un non spécialiste du matériel roulant :

La problématique du RER B étant les fameux quais courbes, n'est-il pas possible (je force le trait) de découper une rame de 100m en 10 voitures de 10m, avec 2 portes chacun ? Avec les trains boa, on ne perd pas vraiment en capacité (ou alors à la marge), et ça permet d'avoir des portes partout où on veut avec quasiment pas de lacune. Le seul inconvénient que je vois, c'est qu'on augmente le nombre de bogies et donc les coûts de maintenance (mais ça permet aussi d'avoir une motorisation plus répartie avec des moteurs individuels moins puissants donc moins chers, et une meilleure performance globale du matériel).

Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi mon idée est stupide ?
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Re: [ IdF ] RER B

Messagepar zeta » Mar 10 Mar 2020 06:01

Bonjour,
cmoiromain a écrit:Autre question, peut-être idiote, d'un non spécialiste du matériel roulant :

La problématique du RER B étant les fameux quais courbes, n'est-il pas possible (je force le trait) de découper une rame de 100m en 10 voitures de 10m, avec 2 portes chacun ? Avec les trains boa, on ne perd pas vraiment en capacité (ou alors à la marge), et ça permet d'avoir des portes partout où on veut avec quasiment pas de lacune. Le seul inconvénient que je vois, c'est qu'on augmente le nombre de bogies et donc les coûts de maintenance (mais ça permet aussi d'avoir une motorisation plus répartie avec des moteurs individuels moins puissants donc moins chers, et une meilleure performance globale du matériel).

Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi mon idée est stupide ?

Non, ton idée n'est pas stupide, ça existe au Danemark, à Copenhague plus exactement. Le seul souci, c'est que ça sera compliqué d'avoir 2 portes par remorque, mais ça doit être faisable au détriment du nombre de places assises.

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Re: [ IdF ] RER B

Messagepar cmoiromain » Mar 10 Mar 2020 14:07

En même temps, les places assises, elles ne servent qu'à une minorité d'usagers (et, en pointe, elles emmerdent la majorité !)

Serait-il judicieux, dans ce cas, d'avoir de type de matériel en parallèle (sur une base commune évidemment, pour ne pas que ça devienne une usine à gaz), un format avec moins de places assises pour les omnibus, et un format avec plus de places assises (et pourquoi pas moins de portes) pour les express / directs ?
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Re: [ IdF ] RER B

Messagepar nanar » Mar 10 Mar 2020 16:10

Ces trains "boa" S-Tog de Copenhague sont très particuliers :
les caisses très larges mais longues de seulement 10 mètres reposent chacune sur 2 essieux, sans bogies.
http://www.4rail.net/reference_denmark_ ... dsbstog_sa

Elles pourraient j'imagine être construites en version deux portes au lieu d'une de chaque côté, si c'était jugé utile.
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Re: [ IdF ] RER B

Messagepar JMB » Mar 10 Mar 2020 19:18

nanar a écrit:Ces trains "boa" S-Tog de Copenhague sont très particuliers :
les caisses très larges mais longues de seulement 10 mètres reposent chacune sur 2 essieux, sans bogies.
http://www.4rail.net/reference_denmark_ ... dsbstog_sa

Elles pourraient j'imagine être construites en version deux portes au lieu d'une de chaque côté, si c'était jugé utile.


Le système initial de la ligne de Sceaux était le système Arnoux qui permettait des courbes à très faibles rayon...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_Arnoux
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Re: [ IdF ] RER B

Messagepar nanar » Mar 10 Mar 2020 19:41

Les rayons de courbes des voies empruntées par les S-Tog de Copenhague ne sont jamais aussi étriqués qu'en gare Denfert Rochereau dans les débuts de la ligne de Sceaux ;)
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Re: [ IdF ] RER B

Messagepar SNVF » Mar 12 Mai 2020 17:30

Si Île-de-France Mobilités a perdu beaucoup d’argent en raison des conséquences du coronavirus (arrêt du versement mobilités et baisse de fréquentation des transports en commun), l'achat de 146 trains à deux niveaux MI NG dédiés au RER B, initialement fixé à la fin de l’année 2020, est reporté à 2021
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Re: [ IdF ] RER B

Messagepar tml » Mar 12 Mai 2020 18:18

Il me semble que Valérie Pécresse avait annoncé que ce retard était surtout lié aux capacités industrielles des constructeurs parce que côté financier, la région peut s'endetter pour ces investissements.
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Re: [ IdF ] RER B

Messagepar SNVF » Ven 28 Aoû 2020 13:44

En cliquant sur ce lien Instagram tout en bas, découvrez les nouveaux matériels MI NG du RER B, bien sûr adaptés aux infrastructures de l'ancienne ligne de Sceaux avec des caisses courtes, sur ces images de synthèse (dessin) :
- le X'Trapolis 2N du fabricant français Alstom;
- le Francilien modifié (2 mini-caisses de 10 m de long, soit 104 m de long par train, 2 portes par face et plancher à 120 cm de haut) du fabricant canadien Bombardier;
- le Civity Duo du fabricant espagnol CAF.
Mais en raison du coronavirus (retard dans les travaux d'infrastructure du RER B et pertes financières d'Ile-de-France Mobilités liées à l'épidémie de Covid-19 (arrêt du versement transport lié au confinement et désaffection des transports en commun au profit de la voiture, du vélo ou du télétravail car les gens s’inquiètent de leur santé (distanciation physique) et à la baisse du tourisme international), l'achat des MI NG est reporté.
https://www.instagram.com/p/CDYYeg-HGSV ... _copy_link
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Re: [ IdF ] RER B

Messagepar guy21 » Lun 31 Aoû 2020 09:30

Valérie Pécresse ce matin sur France Inter annonce de nouveaux matériels roulants sur le RER pour décembre 2020 "Les Franciliens l'attendaient depuis 30 ans", ainsi que le lancement de l'automatisation du RER B à marche forcée en "convoquant" le président de la SNCF pour un lancement rapide des appels d'offres.
Le passage est vers la fin du podcast:
https://www.franceinter.fr/emissions/l- ... -aout-2020
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Re: [ IdF ] RER B

Messagepar SNVF » Lun 07 Sep 2020 14:20

guy21 a écrit:Valérie Pécresse ce matin sur France Inter annonce de nouveaux matériels roulants sur le RER pour décembre 2020 "Les Franciliens l'attendaient depuis 30 ans", ainsi que le lancement de l'automatisation du RER B à marche forcée en "convoquant" le président de la SNCF pour un lancement rapide des appels d'offres.
Le passage est vers la fin du podcast:
https://www.franceinter.fr/emissions/l- ... -aout-2020


Le RER NG pour décembre 2020
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