[ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar CG » Ven 18 Nov 2022 10:57

Pour rappel, il y avait eu des dérangements du sous-sol lors du creusement du tunnel du RER E entre Magenta et Hausmann.

Il ne serait déjà pas simple de séparer la 7 et la 7 bis à Louis Blanc... et donc aller jusqu'à St Lazare ne serait pas une mince affaire loin de là.

D'ailleurs, autant pousser le vice jusqu'a Asnières Genevilliers pour prolonger la 7 bis, avec une liaison Gare du Nord / Pigalle / La Fourche... :mrgreen:
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar Bugsss » Lun 21 Nov 2022 16:47

Autant réutiliser la 1/2 station abandonnée de la ligne 7 à Louis Blanc
Dans le projet de fusion la ligne 7 bis devait aller à Château-Landon

https://cartometro.com/cartes/metro-par ... 015&zoom=6
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar benjisop » Mar 22 Nov 2022 15:07

Qu'on commence déjà par enfin fusionner ces lignes bis, mais effectivement, ça vaudrait le coup de réfléchir à une extension pour essayer d'en faire quelque chose d'utile.

A l'ouest on peut effectivement penser à Saint-Lazare, mais l'idéal serait de desservir Gare du Nord puis la Rue Condorcet ou la Rue Maubeuge dont le quartier est entouré de lignes mais pas desservi par le métro, pour ensuite croiser la 12 (à Saint-Georges ?) pour filer vers Saint-Lazare
Mais on pourrait pousser le délire (parce que ça nécessiterait de lourds investissements, ne serait ce qu'à Gambetta) de prolonger la 3bis au sud, soit vers Gare de Lyon en croisant la 2, la 9 et la 8 pour plus de correspondances et de possibilités, soit vers le Sud-Est parisien (via Nation cela n'aurait que peu d'intérêt, mais on peut aussi continuer d'essayer de desservir des quartiers un peu oubliés en imaginant un itinéraire comme Maraîchers, Porte de Vincennes, Michel Bizot puis Porte de Charenton ou Cour Saint-Emilion)
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar JFS » Mar 22 Nov 2022 17:32

Dans le même ordre d'idées, j'imaginerais (à très long terme!) un prolongement ouest reprenant la branche Asnières Gennevilliers de M13, via La Fourche, Pigalle (M2 et 12) et Magenta/gare du Nord.
Au sud, prolonger éventuellement jusqu'à Nation (moult correspondances)
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar Bugsss » Mer 23 Nov 2022 09:29

benjisop a écrit:Qu'on commence déjà par enfin fusionner ces lignes bis, mais effectivement, ça vaudrait le coup de réfléchir à une extension pour essayer d'en faire quelque chose d'utile.

A l'ouest on peut effectivement penser à Saint-Lazare, mais l'idéal serait de desservir Gare du Nord puis la Rue Condorcet ou la Rue Maubeuge dont le quartier est entouré de lignes mais pas desservi par le métro, pour ensuite croiser la 12 (à Saint-Georges ?) pour filer vers Saint-Lazare
Mais on pourrait pousser le délire (parce que ça nécessiterait de lourds investissements, ne serait ce qu'à Gambetta) de prolonger la 3bis au sud, soit vers Gare de Lyon en croisant la 2, la 9 et la 8 pour plus de correspondances et de possibilités, soit vers le Sud-Est parisien (via Nation cela n'aurait que peu d'intérêt, mais on peut aussi continuer d'essayer de desservir des quartiers un peu oubliés en imaginant un itinéraire comme Maraîchers, Porte de Vincennes, Michel Bizot puis Porte de Charenton ou Cour Saint-Emilion)

Tu as raison déjà de dire... raccordons déjà les 2 lignes. Le cout n'est pas extraordinaire, je pense car le GC est fait.
Et surement, plus économique en terme d'exploitation

Place à la ligne 19 du métro parisien
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar eomer » Mer 23 Nov 2022 14:34

Bugsss a écrit:Tu as raison déjà de dire... raccordons déjà les 2 lignes. Le cout n'est pas extraordinaire, je pense car le GC est fait.
Et surement, plus économique en terme d'exploitation

Place à la ligne 19 du métro parisien

Est ce qu'il y a vraiment un grand interêt à lancer des travaux plutôt importants pour connecter deux vieux tronçons de metro ?
Il faudraut aussi moderniser les lignes et donc certainement ralonger les stations.
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar Bugsss » Mer 23 Nov 2022 15:31

Les voies existent... la voie des fêtes et la voie navette.
Question génie civil, tout est ok
https://cartometro.com/cartes/metro-par ... 151&zoom=5


Quant à rallonger les stations (je crois des trains de 4 voitures), non, pas nécessairement.
Suppression du terminus de la 3bis, un avantage
Mutualisation du matériel, évitant une perte de temps et du rendement du matériel, dans la boucle des LIlas

Travaux nécessaires (issus de wikipédia)
Construction d'escaliers entre les quais de la station Haxo et l'extérieur, éventuellement couloir de correspondance entre cette station et Pré-Saint Gervais.
Changement de rails sur la voie navette, actuellement pouvant uniquement recevoir un métro à pneu.
Réaménagement de la station Porte des Lilas avec un raccordement différent.
Prolongement éventuel vers Château-Landon, ceci représenterait de loin les travaux les plus onéreux de ce projet.


C'est vrai qu'il n'y a pas de chiffre annoncé, concernant le coût.
Mais je pense que ca fait parti d'une optimisation sans commune mesure avec le grand Paris. A ce jour les 2 lignes sont peu fréquentées mais nécessaires pour irriguer le secteur

Bref, sans prolongement, ca serait tout à fait acceptable.

Après c'est sur qu'il y a du boulot de rénovation

Voie des fêtes
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Station Haxo
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar Bugsss » Mer 23 Nov 2022 16:54

Pour le fun même si leur activité n'est pas légale.. j'ai pris plaisir à les lire
https://www.drips.fr/tunnels-caches-et- ... -parisien/
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar Magnum » Mer 23 Nov 2022 18:57

Sans génie civil, c'est vite dit. Quitte à optimiser la desserte autant en finir avec cette boucle au profit de la station Danube, la correspondance à Place des Fêtes n'ayant pas grand intérêt. Quant à Haxo elle est trop proche de Pré Saint-Gervais.
Cela offrirait des délaissés intéressants pour du remisage ou de la maintenance légère.


Il existe un sujet dédié par ailleurs : http://forum.sara-infras.fr/viewtopic.php?f=17&t=2006
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar bernardG » Mer 23 Nov 2022 19:35

Plan plus détaillé de "Porte du Pré St Gervais" :
https://www.alamyimages.fr/photo-image- ... 11542.html

attention, le nord est en bas
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar Bugsss » Ven 25 Nov 2022 11:08

Magnum a écrit:Sans génie civil, c'est vite dit. Quitte à optimiser la desserte autant en finir avec cette boucle au profit de la station Danube, la correspondance à Place des Fêtes n'ayant pas grand intérêt. Quant à Haxo elle est trop proche de Pré Saint-Gervais.
Cela offrirait des délaissés intéressants pour du remisage ou de la maintenance légère.


Il existe un sujet dédié par ailleurs : http://forum.sara-infras.fr/viewtopic.php?f=17&t=2006

Aucune idée s'il est pertinent de supprimer la branche vers la place des fêtes.
En tout cas, si cette branche est maintenue, Haxo n'est pas si mal placée, entre la place des fêtes et Porte des Lilas... et à Porte des Lilas, la boucle de la 3 bis pourra servir de remisage, car abandonnée

Après, quand je dis sans génie civil, c'est que les tunnels existent et les stations aussi. Je pense que là, vu que le GC représente la majeure partie des coûts, l'opération serait assez intéressante d'un point de vue financier.
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar dark_green67 » Dim 19 Mar 2023 12:05

Etude à venir dans le cadre du prochain CPER pour hiérarchiser tous projets de prolongements actuellement évoqués :

Les Echos a écrit:Val-de-Marne : les élus continuent à pousser pour le prolongement de la ligne 10

L'association La Grande 10 a envoyé un courrier au patron de la RATP, Jean Castex au sujet du prolongement de la ligne 10 à Ivry et Vitry. Une mobilisation qui intervient alors que les négociations du volet mobilités du contrat de plan Etat-Région vont bientôt démarrer.

La mobilisation pour le prolongement de la ligne 10 jusqu'à Ivry-sur-Seine puis Vitry-sur-Seine (Val-de-Marne) continue. L'association La Grande 10, qui regroupe des élus du Val-de-Marne et de Paris ainsi que des acteurs économiques, a adressé mardi 14 mars un courrier au nouveau patron de la RATP , Jean Castex, afin de solliciter une rencontre pour échanger sur ce sujet.

Le projet prévoit d'étendre la ligne à l'est, au-delà de son terminus actuel à Paris Austerlitz. Il propose la création de nouveaux arrêts dans le 13e arrondissement de Paris et à Ivry-sur-Seine dans un premier temps, puis d'un terminus au sein de l'opération d'intérêt national (OIN) des Ardoines, à Vitry, en correspondance avec la gare du Grand Paris Express.

Négociations du volet mobilités du CPER

Le timing du courrier n'est pas anodin : l'association veut se mobiliser en amont du démarrage prochain des négociations pour le volet mobilités du contrat de plan Etat-Région (CPER) 2023-2027. Elle demande plus précisément l'inscription de nouvelles études au CPER afin de concrétiser le projet et choisir le futur tracé par exemple.

Clément Pecqueux, président de La Grande 10 et adjoint à la mairie d'Ivry-sur-Seine, estime que ces études devraient représenter un engagement « de 10 à 15 millions d'euros ». Il regrette le retard qu'ont pris les discussions sur le volet mobilités : « perdre 3 ans, c'est critique pour un projet de transports. »

60.000 habitants supplémentaires d'ici 2030

D'autant que pour La Grande 10, il y a urgence : l'association estime que le secteur, qui comprend d'importants projets d'aménagement comme la ZAC Paris Rive Gauche, la ZAC Ivry Confluences et l'OIN à Vitry, devrait accueillir « 60.000 habitants, 100.000 salariés et 30.000 étudiants supplémentaires » d'ici 2030. Selon Pierre Bell-Lloch, maire (PCF) de Vitry-sur-Seine, « la ligne 10 viendrait compléter le réseau d'un secteur qui va devenir incontournable en Île-de-France ».

L'enjeu est également économique. Selon Clément Pecqueux, « des entreprises se questionnent sur leur installation dans la zone parce qu'il y a un déficit de transports en commun ». En juillet 2022, la Caisse des dépôts avait par exemple renoncé à déménager une partie de ses employés à Ivry Confluences, notamment en raison de l'opposition des salariés. Ces derniers citaient, entre autres, la desserte en transports en commun, jugée insuffisante.

Une quinzaine de prolongements à l'étude

Mais le projet autour de la ligne 10 doit faire face à la concurrence d'autres prolongements de lignes demandés par les territoires. Selon Île-de-France Mobilités, il y en a « une quinzaine à ce jour ». Parmi eux figure, par exemple, l'extension de la ligne 1 vers Val-de-Fontenay, également dans le Val-de-Marne. Cette opération, retoquée en décembre 2022 , devra faire l'objet d'études supplémentaires pour répondre aux observations formulées.

Or, au vu de la situation financière difficile d'Île-de-France Mobilités, tous les prolongements de ligne ne pourront pas être réalisés. Selon l'autorité organisatrice des transports, l'ensemble des projets seront ainsi intégrés « à une étude générale sur les prolongements de métro qui sera réalisée dans le cadre du prochain CPER. L'objectif est de hiérarchiser les projets les plus réalisables et utiles aux Franciliens qui pourraient être engagés à partir de 2030 ».

https://www.lesechos.fr/pme-regions/ile ... 10-1916529
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar otto » Mer 22 Mar 2023 19:41

A mon avis rien avant 2030. Je veux dire pas de nouveau projet.
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar eomer » Sam 25 Mar 2023 12:24

otto a écrit:A mon avis rien avant 2030. Je veux dire pas de nouveau projet.

La seule possibilité de prolongement d'ici 2030 c'est, AMHA, la 10 de Austerlitz vers Ivry : la station Brunesseau existe déjà. Ce sera plus complexe au-delà du perif. Les autres projets attendront car il n'y a rien de concret à part peut-être la M1 qui vient d'être reportée sine die.

Et puis, il n'y a pas que Paris en France: d'autres villes devraient bénéficier d'améliorations de leurs réseaux alors que la capitale sera déjà bien servie avec le GPX, la M11, le RER E et les trams express sans compter le C1 et les BHNS.
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar benjisop » Lun 27 Mar 2023 13:28

Tout le monde doit être servi évidemment, mais la capitale est en situation critique niveau transports depuis des années. Certains projets pourtant évidents et nécessaires se font toujours attendre et rien ne bouge...

Les JO + le GPE absorbent tout, ce qui signifie que le temps de lancer des projets et leur réalisation, on est partis pour encore 20 ans d'immobilisme, voire 30 à 40 pour certains secteurs qui ne seront pas jugés prioritaires par IDFM.

La seule solution à court terme est un moratoire sur l'installation d'entreprises (notamment en intra / petite-couronne) et la construction de logements en grande couronne
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar tanaka59 » Lun 27 Mar 2023 18:38

Bonjour

benjisop a écrit:La seule solution à court terme est un moratoire sur l'installation d'entreprises (notamment en intra / petite-couronne) et la construction de logements en grande couronne


Ce qui suppose de nombreux aménagements routiers. A minima finir la N184 entre A14 et A15, ainsi que divers élargissements sur A86.

Bon courage !
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar benjisop » Mar 28 Mar 2023 10:23

Pas nécessairement, mais c'est parce que la "vraie" solution est encore plus utopique : elle implique un "équilibrage" des flux


Par exemple, si je me base sur la N12 / ligne N le matin :
<- 10 %
Jouars <=======> Bois d'Arcy
90 % ->

90% (chiffre totalement estimé) du trafic est dans un seul sens, à Bois d'Arcy les gens se répartissent entre A12 vers 13 et continuer sur N12 vers 186 et Vélizy (+ desserte locale de SQY). Chiffres inverses le soir.

S'il y avait plus d'offre d'emploi entre Elancourt et Houdan, on pourrait équilibrer le trafic avec plus de gens qui iraient dans le sens "contre-pointe", tant dans les transports sur la N (qui suit le tracé de la N12) que sur la route


On peut faire les mêmes remarques entre l'A13 sens Paris-Province et Province/Paris par exemple.
Mais tant qu'"on" incitera les gens à faire beaucoup de distance (prix des logements en petite couronne, différence de prix Ouest, Sud-Ouest et Sud vs. Nord et Est de Paris, concentration d'emplois dans le 92/78 par rapport au 94/93 et dans une plus grande mesure du 77), il y aura besoin de faire des aménagements routiers et surtout de transports en commun (le réseau en étoile n'aide pas).


Ne nous trompons pas, je sais que l'élargissement de l'A86 et le bouclage de la 104 est obligatoire quoi qu'il advienne. Tout comme je sais que ma "vraie solution" ne sera jamais proposée et encore moins appliquée. Mais niveau transports, à part le GP Express dont il faudra voir les effets au quotidien et l'amélioration de la fiabilité par le déploiement de nouveau matériel (MF19 / MI20 / RER NG / Regio 2N), il manque de projets de développement qui accompagnent l'évolution du territoire et permettent un réel abandon de la voiture particulière qui est souhaitée et même encouragée par endroits.
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar eomer » Mar 28 Mar 2023 13:26

benjisop a écrit:Tout le monde doit être servi évidemment, mais la capitale est en situation critique niveau transports depuis des années. Certains projets pourtant évidents et nécessaires se font toujours attendre et rien ne bouge...

Lesquels ? Si l'on excepte les projets que j'ai cités (GPX, Tram-Express, RER E, Cable 1) il reste surtout des BHNS qui semblent bien adaptés à la deuxième couronne.
- Intra Muros, il y a surtout le doublement du RER B/D entre Chatelet et Gare du Nord et d'eventuelles améliorations du RER C.
- En première couronne, il y a surtout les M1 et M10
- Les autres projets sont en grande couronne.

Bien sur, il existe des projet de réorganation de certaines dessertes ferroviaires: par exemple, la branche Massy-Choisy serait débranchée du RER C et prolongée vers l'Est. Mais tout ceci relève de l'optimisation de l'existant.
On peu aussi éviquer l'interconnexion sud des LGV mais ce n'est pas le même sujet.
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar bernardG » Ven 31 Mar 2023 00:13

L'allongement des stations et rames de tramways à 65 mètres pourrait améliorer la situation sur certaines lignes, sans être ruineuse.
Dans quelques cas, ça nécessitera tout de même de déplacer les stations (ex La Courneuve 8 Mai 1945 sur T1), avec des acquisitions foncières (voire des démolitions), des reprises d'aiguillages et de communications entre voies...
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar JFS » Mar 04 Avr 2023 07:14

voir projet lignes par département SDRIF2040, dont ligne nouvelle 19
pages 27 à 35
https://www.iledefrance.fr/sites/defaul ... _V59ML.pdf
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