Strasbourg : trams et tram-train

Les transports collectifs en ville : bus, tram, métro ...

Re: Strasbourg : trams et tram-train

Messagepar Disturbman » Sam 13 Avr 2013 13:22

Ha ha !... Oui, je tentais irraisonnablement de m'extraire du contexte politique.
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Re: Strasbourg : trams et tram-train

Messagepar Maastricht » Sam 13 Avr 2013 13:40

Alexandre a écrit:
Disturbman a écrit:C'est vraiment ridicule. Il y a pourtant une pléthore d'exemples documentant les coûts et les délais de la solution "pneu". Comment est-il encore possible d'alimenter et de propager le mythe ?


Translohr est en Alsace non ? Dans la difficulté en plus ? Voilà la raison, elle est politique !

La reprise par le FSI et Alstom ont un effet parapluie, et au regard de l'ensemble des activités d'Alstom, NewTL pèse peu. Mais il faut bien continuer à trouver du travail à ces gens, et changer de produit ne semble pas à l'ordre du jour :/

(et comme la perspective d'un tramway à Bamako semble compromise :oops: :fete: )
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Re: Strasbourg : trams et tram-train

Messagepar Riep » Ven 19 Avr 2013 07:49

La CUS et la CTS justifient le tram sur pneus pour deux raisons:
-> Homme-de-Fer est saturé: impossible d'ajouter des rames supplémentaires (ils entretiennent la confusion entre prolonger des lignes existantes et ajouter des lignes supplémentaires...)
-> le ligne C entre la Place de la Gare et l'Homme-de-Fer est congestionné, donc impossible de prolonger la ligne C vers l'Ouest de la ville... donc la ligne C doit rester en terminus Place de la Gare
-> seul le tram sur pneus permet de contourner la Place des Halles (mais chut, on ne dit pas que la trémie devant les Halles serait comblée et que les autos seraient mélangés avec le tram sur pneus en surface à coté de la station A/D "Les Halles"
-> la route de Brumath à Schiltigheim est trop étroite, seul le tram sur pneus peut passer et cela sera du coup la même chose à Koenigshoffen (-sic-).

Ecocité-Strasbourg a proposé un palliatif pour répondre à ces problèmes de manière pragmatique et selon une philosophie simple: tous les quartiers ont une légitimité à être reliée directement au Centre-Ville et de traverser ce dernier. Il y a aussi besoin de soulager la station Homme-de-fer des correspondances obligées grâce à des linges de rocade.

La proposition est accessible sur le lien direct suivant:
http://www.ecocitestrasbourg.org/Reseau-tram-attention-a-l-asphyxie
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Re: Strasbourg : trams et tram-train

Messagepar Maastricht » Ven 24 Mai 2013 20:18

L'enquête publique pour le prolongement de la ligne D d'Aristide Briand à la gare de Kehl, en Allemagne, aura lieu du 27 mai au 5 juillet.

Plaquette de présentation du projet
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Re: Strasbourg : trams et tram-train

Messagepar kyah117 » Dim 16 Juin 2013 17:17

Étant donné que le sujet est assez long, je me permet de mettre ici un résumé de tous les projets actés et lancés (je ferai abstraction du projet tramway sur pneus/fer qui est encore loin de la réalisation...), histoire que chacun s'y retrouve.

BHNS Ligne G

  • Longueur : 5 kilomètres
  • Tracé : Gare de Strasbourg - Espace Européen de l'Entreprise
  • Stations : 12
  • Début des travaux : février 2013
  • Mise en service : décembre 2013
  • Matériel utilisé : Mercedes-Benz Citaro G (articulé) en version BHNS
  • Cout total : 29,3 millions d'euros
  • Fréquentation estimée : 9000 voyageurs/jour
  • Autres : P+R prévu au terminus à l'E3, un second à l'étude au niveau de la gare de marchandises.


Lignes A et D vers le Nord.

  • Longueur : 2 kilomètres (lignes A+ D)
  • Tracé : Ligne A Cervantes (anciennement Hautepierre Maillon) - Parc des Sports / Ligne D Rotonde - Poteries
  • Stations : 3 (Ligne A) + 2 (Ligne D )
  • Début des travaux : novembre 2011
  • Mise en service : fin 2013
  • Cout total : 63,45 millions d'euros


Lignes A et E vers le Sud.

  • Longueur : 1,85 kilomètres (ligne A) + 185 mètres (débranchement ligne E)
  • Tracé : Ligne A Illkirch Lixenbuhl - Salle de fêtes / Ligne E Baggersee - Campus d'Illkirch
  • Stations : 3 (ligne A)
  • Début des travaux : été 2013
  • Mise en service : fin 2015
  • Cout total : 30 millions d'euros


Ligne D vers la ville de Kehl en Allemagne.

  • Longueur : 2,7 kilomètres (jusqu'à Kehl Bahnhof)
  • Tracé : Aristide Briand - Kehl Bahnhof (2016)
  • Stations : 4 (jusqu'à Kehl Bahnhof)
  • Début des travaux : 2014
  • Mise en service : 2016 (Gare de Kehl) / 2017 (Mairie)
  • Cout total : 96,62 millions d'euros (jusqu'à Kehl Bahnhof)


Ligne E vers le cœur de la Robertsau.

  • Longueur : 1410 m
  • Tracé : Robertsau Boecklin - Papeteries
  • Stations : 3
  • Début des travaux : 2015
  • Mise en service : 2016
  • Cout total : 16 millions d'euros
Modifié en dernier par kyah117 le Dim 16 Juin 2013 17:24, modifié 1 fois.
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Re: Strasbourg : trams et tram-train

Messagepar Rigil » Mar 18 Juin 2013 09:00

Le nom des stations est défini ?
Parce que Salle des fêtes pour le futur terminus de la ligne A. C'est ... moche. Surtout comparé au très exotique/elsasich Illkirch-Lixenbuhl...
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Re: Strasbourg : trams et tram-train

Messagepar kyah117 » Mar 18 Juin 2013 10:32

Pour l'extension Sud, les noms ne sont pas encore définitifs, on sort à peine de l'enquête publique.

D'ailleurs, on remarquera que cette extension voit son chantier démarrer dès cet été (pour un projet annoncé il y a à peine deux ans), tandis que les autres extensions sont en retard par rapport au planning d'origine (2014 pour la D à Kehl de base)... Étrange quand on sait que le président de la Communauté urbaine est aussi le maire d'Illkirch :bravo:
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Re: Strasbourg : trams et tram-train

Messagepar kyah117 » Sam 22 Juin 2013 13:21

Très grosse nouvelle : le projet de tram sur pneus est coupé en deux, et le tracé vers Koenigshoffen se fera... en tram Fer ! (Mais Ries pense toujours qu'il faut un translohr vers Vendenheim)

http://www.dna.fr/edition-de-strasbourg/2013/06/22/roland-ries-candidat-pour-un-nouveau-mandat-a-choisi-le-tram-sur-fer-a-koenigshoffen
Modifié en dernier par kyah117 le Sam 22 Juin 2013 17:48, modifié 1 fois.
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Re: Strasbourg : trams et tram-train

Messagepar nanar » Sam 22 Juin 2013 17:46

Ce serait un choix de trajet assez bizarre :shock: Ce tunnel n'existe pas encore, le tram-train non plus, et la ligne vers Koenigshoffen a toujours été dessinée et "concertée" par la route de Koenigshoffen, non ?
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Re: Strasbourg : trams et tram-train

Messagepar kyah117 » Sam 22 Juin 2013 19:14

Je ne pense que pas cela se fera par le tunnel, cela remettrait en cause la totalité du dossier déposé actuellement. Il y a d'ailleurs peu de chance que le tram-train se fasse à moyen-terme.

Concernant la division des deux lignes, il a fini par enfin nous écouter. Pour autant, il n'a pas voulu perdre la face en gardant un projet de tram sur pneus, qui perd encore plus d'intérêt puisqu'on divisera par deux le nombre de rames nécessaires, mais on devra toujours construire des installations spécifiques au dépôt. Vive les économies d'échelle.

Cette axe là mérite un BHNS, ni plus ni moins. A long terme, un tram, mais pas pour le moment.

Il conserve le tram sur pneus dans le lot pour ne pas qu'on l'accuse d'avoir retourné sa veste, et aussi parce que ce sont les électeurs de Koenigshoffen qui vont voter pour/contre lui, alors que de l'autre côté, ce sont des municipalités différentes :mrgreen:
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Re: Strasbourg : trams et tram-train

Messagepar nanar » Sam 22 Juin 2013 19:17

C'est quoi, les perspectives d'un vrai tram-train, à un prix de construction et d'exploitation raisonnable, en 2013, en France ?
L'acceptabilité par RFF et la SNCF d'un tunnel sous le faisceau des voies en gare de Strasbourg, elle a progressé ?
Modifié en dernier par nanar le Sam 22 Juin 2013 19:42, modifié 3 fois.
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Re: Strasbourg : trams et tram-train

Messagepar kyah117 » Sam 22 Juin 2013 19:21

C'est le coût du tunnel qui bloque, pas vraiment sa réalisation.

Et déjà que quand tout "allait (plutôt) bien", personne ne voulait payer, alors aujourd'hui, chacun cherche dans les caisses de l'autre.
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Re: Strasbourg : trams et tram-train

Messagepar kyah117 » Dim 23 Juin 2013 10:03

Enver a écrit:Mais on comprend peut-être que ça ferait cher (entre les travaux à la gare, l'adaptation du faisceau ferroviaire, l'électrification des voies ferrées et le matériel roulant, on en avait en 2007 pour 170 millions pour aller uniquement jusqu'à Molsheim, ce qui veut sans doute dire au moins 200 millions aujourd'hui), pour moins de 30 000 v/j attendus...

Oui un coût très important alors que la première phase a prouvé son utilité et son efficacité avec un cadencement très attractif.

Le tram-train à Strasbourg pourrait toutefois s'envisager sur d'autres axes mais ce n'est pas prévu.

Enver a écrit:Edit : Les DNA sont peut-être allées un peu vite, Roland Ries n'a apparemment pas (encore ?) expressément dit qu'il choisissait le Translohr pour la ligne de Vendenheim.
« Sur le nord, la question reste ouverte. La décision sera prise dans les prochains jours. »
Cf. http://www.rue89strasbourg.com/index.ph ... it-le-fer/

Oui, en gros, il ne se mouille pas trop. Un bon politicien quoi :mrgreen:
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Re: Strasbourg : trams et tram-train

Messagepar kyah117 » Lun 24 Juin 2013 13:46

Tiens, voilà ta réponse nanar pour le tram-train :

Pour la CUS, le dossier est mort et enterré avec l'extension du tram C vers Koenigshoffen à court terme, mais pas via le tunnel (évalué à 94 millions d'euros). Et la décision pour vendenheim fer ou pneus sera prise en juillet (quelques jours donc).

Jacques Bigot a écrit:Une chose est sûre, a affirmé Jacques Bigot ce matin, « le tram-train et le tunnel sous la gare ne se feront jamais ». Le seul creusement de ce tunnel était estimé à 94 millions d’euros. Par ailleurs, le tracé du tram vers Kœnigshoffen empruntera comme prévu la route de Brumath.

http://www.rue89strasbourg.com/index.php/2013/06/24/breve/tram-vers-vendenheim-fer-ou-pneu-decision-debut-juillet/

C'est dingue qu'après tout ce temps, ils aient encore besoin de réflexion...
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Re: Strasbourg : trams et tram-train

Messagepar nanar » Lun 24 Juin 2013 15:05

Merci Kyah117.
Mes questions du 22 juin n'en étaient pas vraiment et une évolution différente m'aurait étonné.
Un jour pas forcement très lointain vous aurez des trains de banlieue entre la gare, l'aéroport et le piémont des Vosges, sur les voies ferrées normales, pas nécessairement exploités par SNCF, et pas en tram-train. Le tram C ira au contact de cette voie ferrée dans les banlieues sud-ouest de Strasbourg, avec une correspondance.
Modifié en dernier par nanar le Lun 24 Juin 2013 15:29, modifié 1 fois.
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Re: Strasbourg : trams et tram-train

Messagepar kyah117 » Lun 24 Juin 2013 15:26

La municipalité évoque effectivement le fait de pouvoir utiliser plus intensément l'étoile ferroviaire. Ries l'a mentionné il y a peu.

Et il était question que cela figure dans les compétences de l'eurométropole, mais vu qu'on en sait encore rien...

Cela cumule les avantages : infrastructures déjà existantes et desservant tous les pôles de vie, seul le coût d'exploitation est à payer, et éventuellement quelques nouvelles haltes.
En gros, des retombées énormes avec une désaturation du réseau tram, et un minimum d'investissement, logique que ça commence à leur trotter dans la tête vu qu'on approche de l'achèvement total du réseau tram (qui est victime de son succès).
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Re: Strasbourg : trams et tram-train

Messagepar TOMAS » Mar 25 Juin 2013 14:41

kyah117 a écrit:Pour la CUS, le dossier est mort et enterré avec l'extension du tram C vers Koenigshoffen à court terme, mais pas via le tunnel (évalué à 94 millions d'euros).

Rectification à ton explication : C'est plutôt le tunnel qui est abandonné au profit d'un passage par la route de Brumath. :wink:
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Re: Strasbourg : trams et tram-train

Messagepar kyah117 » Mar 25 Juin 2013 15:38

TOMAS a écrit:
kyah117 a écrit:Pour la CUS, le dossier est mort et enterré avec l'extension du tram C vers Koenigshoffen à court terme, mais pas via le tunnel (évalué à 94 millions d'euros).

Rectification à ton explication : C'est plutôt le tunnel qui est abandonné au profit d'un passage par la route de Brumath. :wink:

Ça va être difficile, la route de Brumath part vers le Nord-Est, tandis que le tramway fer desservant Koenigshoffen ne passera pas du tout par là.

Et le tunnel devait permettre aux trams-trains de passer sous la gare et de rejoindre les voies ferrées, et au tramway de rejoindre Koenigshoffen. La route de Brumath n'est pas concernée par le tram-train :)
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Re: Strasbourg : trams et tram-train

Messagepar TOMAS » Mer 26 Juin 2013 08:33

kyah117 a écrit:Et le tunnel devait permettre aux trams-trains de passer sous la gare et de rejoindre les voies ferrées, et au tramway de rejoindre Koenigshoffen. La route de Brumath n'est pas concernée par le tram-train :)

Effectivement, c'est le tramway (sur pneu ou pas) qui ira jusqu'à Vendenheim qui passera par la route de Brumath.
Mais ou passera le tram pour Koenigshoffen alors, si ce n'est pas via le tunnel sous la gare ?
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Re: Strasbourg : trams et tram-train

Messagepar kyah117 » Ven 28 Juin 2013 17:10

La CUS planche sur un projet de BHNS entre Ostwald et Illkirch. Ce n'est pas extrêmement surprenant, cela découle du schéma directeur, mais c'est bien de le voir s'appliquer.

Si le conseil de CUS valide le projet, des études complémentaires -notamment sur la fréquentation de la ligne et la route Alfred-Kastler- seront menées d’ici fin 2014. Les enquêtes publiques -sur l’étude d’impact et la déclaration d’utilité publique- pourraient avoir lieu mi-2015, l’objectif étant de démarrer les travaux mi-2016, pour une mise en service en 2017.


http://www.dna.fr/edition-de-strasbourg/2013/06/28/le-bus-prefere-a-la-voiture

C'est une grande avancée : des liaisons de rocade, enfin !
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