[ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Les transports collectifs en ville : bus, tram, métro ...

Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar otto » Mer 16 Déc 2015 08:37

Ah je croyais que c'était un prolongement à l'est. :wink:
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar dark_green67 » Mer 16 Déc 2015 08:48

Le prolongement de la ligne 2 serait destiné à desservir le centre de Suresnes. La demande avait été faite par la ville de Suresnes lors du choix du tracé de la 15. On pourrait imaginer un maillage avec la 15 au Mont-Valérien.

Pour la 3, il y a une forte demande locale de mailler la ligne 3 sur la ligne 15 à Bécon-les-Bruyères (liaison Levallois - La Défense), que la RATP soutenait mais que la région et le STIF ne considéraient pas prioritaire.

Pour le moment, il n'est question que d'études. Ensuite se posera la question de l'inscription éventuelle au SDRIF, vu que ces 2 projets n'y figurent pas.
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar eomer » Mer 16 Déc 2015 09:04

dark_green67 a écrit:Pour la 3, il y a une forte demande locale de mailler la ligne 3 sur la ligne 15 à Bécon-les-Bruyères (liaison Levallois - La Défense), que la RATP soutenait mais que la région et le STIF ne considéraient pas prioritaire.

Ce prolongement sous-fluvial entre Levallois et Becon est un vieux serpent de mer dont on parlait déja en 1989. C'est vrai que le maillage avec la M15 offre des possibilités supplémentaires. D'ailleurs, prolonger le maximum de lignes du urbain métro jusqu'à la M15 ne serait pas forcément abhérent.
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar otto » Lun 21 Déc 2015 20:34

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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar brachou » Mer 06 Jan 2016 18:05

Ce matin, je regardais le plan des rer et une idée s'est imposée. :idea: :ptdr:

Relier le RER E au RER B par une nouvelle branche du E entre la station de noisy le sec à Aulnay (grosso modo le tracé du t4 mais en rer sous terrain) et reprendre la branche du B jusqu'à Roissy. L’intérêt, c'est relier la Defense à l'aéroport sans rupture de charge, désengorger le RER B, éviter le chantier du CDG express (qui est loin d'être réaliser) et faire une nouvelle branche RER nord sud sans passer par le centre de Paris et de gros travaux.
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar otto » Mer 06 Jan 2016 19:17

Il y a la ligne 17...
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar rerefr » Mer 06 Jan 2016 19:21

Bigre. C'est compliqué.
C'est plus simple d'attendre cdg express ou les lignes 15/17 du grand paris express.
Surtout que niveau exploitation, ils ont déjà du mal. ça va être sur de gérer la E mélangé avec la B
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar brachou » Mer 06 Jan 2016 22:28

Cela se fait avec le RER B et le D sur le tunnel Châtelet-Gare du nord. MOUHAHAHA
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar brachou » Mer 06 Jan 2016 23:32

Si on regarde les plans de la l 16 et de la l 17, il n'y a pas doublon. Il peux y avoir doublon avec la branche est de la L15 et le T4 ou encore le tram express nord ( même si ce n'est pas le même objectif). L'idée est de faire une ligne direct Défense aéroport avec un minimum d’arrêt.
Le cdg express est une idée qui vieillit mal et surtout qui ne se fait pas. Faire des installations exclusives me semblent beaucoup trop chères et très élitistes.
Créer un maillage de transport commun dense dans l'est de l’île de France n'est en aucun cas une sinécure étant donné l'impact sur la vie économique et urbaine sur ce territoire où il y a tant à faire. Cela me semble être une solution efficace pour développer le 93 et le 95.
Le barreau RER E et RER B c'est environ la création de 6.5 à 7.5 km de nouvelle ligne en souterrain ou en aérien en suivant l'autoroute A3. C'est aussi se positionner sur des territoires encombrés par de très nombreuses voitures. La L16 ou L 17 ne sont pas prévu comme des métros lourds donc surement sous dimensionnés, les transports en commun dans des quartiers populaires ont un impact très bénéfiques et emportent un véritable succès si on observe les chiffres de fréquentation du T5 ou T8 ou T4. Ils ont déjà dépassé les prévisions malgré que ce sont les tram les plus récents et qu'ils n'ont pas encore subit de prolongation.
De plus il fait suite au barreau de Gonesse. Cela peut s'observer comme l'extension sud et l'acheminement de nombreux travailleurs vers ce futur pole économique.
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar otto » Jeu 07 Jan 2016 21:15

brachou a écrit:La L16 ou L 17 ne sont pas prévu comme des métros lourds donc surement sous dimensionnés.


Matériel au gabarit d'au moins 2,80 m, avec des rames de 54 m. A partir de quel gabarit commence le métro lourd ? :shock:
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar brachou » Jeu 07 Jan 2016 21:54

Méa culpa, je croyais avoir lu que la 16, la 17 et la 18 utiliseraient des rames plus légères que la 15 ou la 14.
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar florentr » Ven 08 Jan 2016 10:00

C'est le cas mais justement les lignes 14 (quand elles seront à 8 voitures) et 15 (quand elle existera) seront très largement dimensionnées.

Ce qui est raisonnable car elles ont vocation a transporter plus de monde qu'une rame de métro plus petite, comme la ligne 13. Mais même la petite ligne 13 on considère que c'est un mode de transport "lourd" (par rapport à un bus).
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar nanar » Ven 08 Jan 2016 19:06

54 m de long et gabarit d'au moins 2,80 m de large, c'est la taille des rames à 3 caisses sur les lignes MA et MB de Lyon.
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar otto » Dim 25 Sep 2016 12:04

Tous motivés pour La Grande 10 à Ivry-sur-Seine

Pour rappel, ce projet de prolongement de la ligne 10 prévoit de relier la rive gauche parisienne depuis la gare d’Austerlitz jusqu’aux nouveaux quartiers en pleine métamorphose d’Ivry-sur-Seine (Zac Ivry Nord, Ivry Confluences) en passant par la grande bibliothèque. Concrètement, l’extension devrait rajouter 4 ou 5 stations, dont 3 dans le 13e (Chevaleret, Bibliothèque François Mitterrand et Bruneau-Massena) et une ou deux à Ivry-sur-Seine, Ivry Nelson Mandela (Optionnel) et Ivry Gambetta. A terme, la ligne pourrait même cheminer encore plus loin, jusqu’à Vitry-sur-Seine pour s’interconnecter par exemple avec la ligne 15 Sud au niveau de la gare des Ardoines. Le projet est chiffré à 1 milliard d’euros.
En savoir plus sur http://94.citoyens.com/2016/tous-motive ... G6UdQBD.99
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar nanar » Dim 25 Sep 2016 18:00

Ce gens là pratiquent l'auto-suggestion, non ?
http://france3-regions.blog.francetvinf ... defis.html

Pas gagné
La ligne 10, ..... c’est pourtant sur elle que comptent les habitants d’Ivry sur Seine pour enfin être raccordé à une capitale si proche et pourtant encore si loin.

Leur idée, défendue depuis plusieurs années par un certain nombre d’élus (la Région a déjà voté en 2013 un budget de 210.000 euros pour financer des études de faisabilité), consiste à repousser au sud-est l’actuel terminus de la ligne d’Austerlitz à Ivry voire à Vitry dans un second temps (pour une connexion avec la ligne 15). D’ici 2027, trois (ou quatre) stations supplémentaires seraient construites dans le sud de Paris, assurant in fine des correspondances avec les lignes 6 et 14 du métro ainsi que le T3a. Deux stations nouvelles sortiraient de terre ensuite à Ivry-sur-Seine. ...
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar Alexandre » Lun 26 Sep 2016 07:25

nanar a écrit:Ce gens là pratiquent l'auto-suggestion, non ?
http://france3-regions.blog.francetvinf ... defis.html

Pas gagné
La ligne 10, ..... c’est pourtant sur elle que comptent les habitants d’Ivry sur Seine pour enfin être raccordé à une capitale si proche et pourtant encore si loin.

Leur idée, défendue depuis plusieurs années par un certain nombre d’élus (la Région a déjà voté en 2013 un budget de 210.000 euros pour financer des études de faisabilité), consiste à repousser au sud-est l’actuel terminus de la ligne d’Austerlitz à Ivry voire à Vitry dans un second temps (pour une connexion avec la ligne 15). D’ici 2027, trois (ou quatre) stations supplémentaires seraient construites dans le sud de Paris, assurant in fine des correspondances avec les lignes 6 et 14 du métro ainsi que le T3a. Deux stations nouvelles sortiraient de terre ensuite à Ivry-sur-Seine. ...


Autant aller jusqu'à Ivry est une excellente idée, autant il est plus discutable de poursuivre côté Vitry, alors qu'il y a déjà la RER C et qu'il y aura le Tzen. Il serait peut-être plus opportun de poursuivre la 10 jusqu'à Joinville, offrant un métro parallèle à l'A4 et soulageant la ligne 8 qui est longue est fonctionne plutôt mal !
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar Mo95 » Lun 26 Sep 2016 09:00

Alexandre a écrit:
nanar a écrit:Ce gens là pratiquent l'auto-suggestion, non ?
http://france3-regions.blog.francetvinf ... defis.html

Pas gagné
La ligne 10, ..... c’est pourtant sur elle que comptent les habitants d’Ivry sur Seine pour enfin être raccordé à une capitale si proche et pourtant encore si loin.

Leur idée, défendue depuis plusieurs années par un certain nombre d’élus (la Région a déjà voté en 2013 un budget de 210.000 euros pour financer des études de faisabilité), consiste à repousser au sud-est l’actuel terminus de la ligne d’Austerlitz à Ivry voire à Vitry dans un second temps (pour une connexion avec la ligne 15). D’ici 2027, trois (ou quatre) stations supplémentaires seraient construites dans le sud de Paris, assurant in fine des correspondances avec les lignes 6 et 14 du métro ainsi que le T3a. Deux stations nouvelles sortiraient de terre ensuite à Ivry-sur-Seine. ...


Autant aller jusqu'à Ivry est une excellente idée, autant il est plus discutable de poursuivre côté Vitry, alors qu'il y a déjà la RER C et qu'il y aura le Tzen. Il serait peut-être plus opportun de poursuivre la 10 jusqu'à Joinville, offrant un métro parallèle à l'A4 et soulageant la ligne 8 qui est longue est fonctionne plutôt mal !


Moi J'aurai plutot vu un prolongement à Créteil-l'Echat via la gare RER D de Maison Alfort pour le M10.
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar nanar » Lun 26 Sep 2016 10:54

Alexandre a écrit:Autant aller jusqu'à Ivry est une excellente idée, autant il est plus discutable de poursuivre côté Vitry, alors qu'il y a déjà la RER C et qu'il y aura le Tzen.

Bof, à Ivry aussi il y a le RER C, plus le métro 7, plus bientôt le T9 (comme à Vitry d'ailleurs) ...

Et si d'ici 2027 et ensuite, on envisageait plutôt un maillage haute fréquence des divers quartiers d'Ivry et Vitry et rabattement sur les gares et stations existantes (plus les futures du T9), au moyen de bus automatiques ? :idea:
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar cmoiromain » Jeu 29 Sep 2016 10:55

Quand le métro parisien a été construit, avec la densité de stations que l'on connaît, la densité de population était bien plus faible qu'aujourd'hui. Si ils avaient raisonné comme on a tendance à le faire aujourd'hui (ça fait doublon, il y a déjà, c'est surdimensionné, ...), on aurait deux ou trois lignes seulement.

Toutes les lignes de transport qu'on construit aujourd'hui en région parisienne sont saturées dès leur ouverture, alors que le vrai objectif devrait être, à mon avis, de créer des lignes surdimensionnées qui engendrent, grâce au confort accru qu'elles procurent, une densification (et c'est ce que beaucoup d'urbanistes souhaitent).

Du coup, prolonger la ligne 10 à Ivry et la relier à la ligne 15 me semble, au contraire, une très bonne idée. La fonction sera totalement différente de celle du RER C, les deux seront complémentaires.
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Re: [ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

Messagepar Alexandre » Jeu 29 Sep 2016 12:53

cmoiromain a écrit:Quand le métro parisien a été construit, avec la densité de stations que l'on connaît, la densité de population était bien plus faible qu'aujourd'hui. Si ils avaient raisonné comme on a tendance à le faire aujourd'hui (ça fait doublon, il y a déjà, c'est surdimensionné, ...), on aurait deux ou trois lignes seulement.

Toutes les lignes de transport qu'on construit aujourd'hui en région parisienne sont saturées dès leur ouverture, alors que le vrai objectif devrait être, à mon avis, de créer des lignes surdimensionnées qui engendrent, grâce au confort accru qu'elles procurent, une densification (et c'est ce que beaucoup d'urbanistes souhaitent).

Du coup, prolonger la ligne 10 à Ivry et la relier à la ligne 15 me semble, au contraire, une très bonne idée. La fonction sera totalement différente de celle du RER C, les deux seront complémentaires.


Je pense au contraire qu'un prolongement de ligne de TC, quel qu'en soit le type, doit permettre de créer de nouvelles liaisons directes. Donc prolonger la 10 à Joinville en passant par Maisons-Alfort (RER D) et les Juillottes (M8) permettrait de créer de nouvelles liaisons entre des territoires assez mal reliés aujourd'hui, au contraire de ce que sera le quartier des Ardoines.
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