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Re: Le joli trogui de Caen, et son remplaçant
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Mer 05 Nov 2014 10:14par djakk
2017->2019, c'est plutôt rapide, tant mieux !
Re: Le joli trogui de Caen, et son remplaçant
Posté:
Mer 05 Nov 2014 10:45par Estate45
Je viens de lire ce topic en entier, c'est quand même une histoire de fou, le tram de Caen. Plus de 10 ans de galère pour les habitants. Et moi qui trouvais que l'agglo d'Orléans mettait du temps à prendre certaines décisions... finalement, je n'ai pas à me plaindre !
La décision de Viacités me semble la bonne, mais vont ils réussir à aller jusqu'au bout du projet cette fois ci ? Je l'espère pour les Caennais !
Re: Le joli trogui de Caen, et son remplaçant
Posté:
Mer 05 Nov 2014 11:44par Alexandre
Enver a écrit:Apparemment, ils n'évoquent pas d'enquête publique, juste une concertation préalable ?
Si il n'y a pas d'acquisitions foncière, une déclaration de projet suffit après la tenue d'une concertation.
Re: Le joli trogui de Caen, et son remplaçant
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Jeu 06 Nov 2014 18:29par quentin60
Bon, c'est pas ce qui était prévu mais c'est toujours mieux que rien
Re: Le joli trogui de Caen, et son remplaçant
Posté:
Jeu 06 Nov 2014 20:48par fandezoran
Oui c'est déjà une bonne nouvelle, (avec un petit an de retard par rapport à ce qu'on annonçait avant les élections), manque plus que le prolongement de la ligne 2,
M'étonnerait quand même que ça reste longtemps comme ça, ce moignon, (au passage on aurait une des lignes de tramway les plus courtes du monde!).
Re: Le joli trogui de Caen, et son remplaçant
Posté:
Jeu 06 Nov 2014 21:56par Kimie
Je ne pense pas que ce sera une ligne mais plutôt une branche de la ligne 1 dans un premier temps.
Re: Le joli trogui de Caen, et son remplaçant
Posté:
Ven 07 Nov 2014 10:27par YLH-Maestro
En même temps, difficile de parler de "ligne" à Caen, ou les élus voient une seule ligne 1 nord-sud à 4 branches, là ou l'exploitant voit une ligne A et une ligne B.
Le moignon est censé être prolongé vers 2024, mais c'est une bonne chose de poser tout de suite les appareils de voie à Saint Pierre pour éviter d'impacter l'exploitation quand les travaux de prolongement auront lieu.
Re: Le joli trogui de Caen, et son remplaçant
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Ven 03 Juil 2015 18:32par Maastricht
Robert Viennet, Mobilicités a écrit:Caen, choisi les maitres d'œuvre de son projet de tramway
L'agglomération de Caen la mer a choisi les maitres d'œuvre de son projet de tramway et achevé la concertation avec la population. En septembre 2019 elle inaugurera deux lignes de tramway fer, l'une remplacera l'actuelle ligne de tramway sur pneus (TVR) et l'autre marquera la première phase (1,5 km) d'une seconde ligne.
Comme annoncé en décembre 2014 Caen la mer poursuit la réalisation de son réseau de tramway. La concertation avec la population s'est achevée en juin 2015 et les maitres d'œuvre des deux lignes et du centre de maintenance ont été choisis.
C'est le groupement Asyas composé de deux sociétés d'ingénierie (Artelia et Setec) et de deux agences d'architecture (Attica et Signes) qui a été retenu pour piloter les études et les travaux sur les deux lignes. Un marché de 8,7 millions d'euros qui comprend les études d'avant-projet, l'assistance au maître d'ouvrage, la passation des contrats de travaux, leur exécution, leur pilotage et la coordination des entreprises.
Asyas réalisera notamment ce que l'on peut considérer comme une grande première et que le groupement a baptisé la "tramférisation" de la voie existante. Les entreprises devront transformer en effet la plateforme et la voie existante de 15,4 km en impactant le moins possible l'insertion de la ligne actuelle. Les rayons de courbures seront repris (un tramway fer tourne moins bien qu'un véhicule sur pneus) ce qui modifiera également la ligne aérienne. Mais le challenge est de réutiliser le maximum d'équipements existants en modifiant le moins possible l'aménagement de façade à façade actuel. Les travaux sur la seconde ligne (1,7 km) seront plus classiques.
Si tout se passe bien le tramway sera mis en service en septembre 2019. Début 2018 la ligne de TVR sera arrêtée pour permettre le déroulement des travaux.
Robert Viennet
Re: Le joli trogui de Caen, et son remplaçant
Posté:
Sam 04 Juil 2015 10:15par Doktor Villamos
Quelque part, lorsqu'on utilise TEOR à Rouen (pas très loin de Caen) et qu'on constate la précision du guidage optique, on ne peut s'empêcher qu'il y avait mieux à faire avec le site propre pneu du TVR que de le "tramferiser"...
Re: Le joli trogui de Caen, et son remplaçant
Posté:
Sam 04 Juil 2015 13:29par Maastricht
On attend quand même 64 000 v/j sur la ligne 1 après travaux, 20 rames de 32m pour 15,4 km d'infra ... J'ai même peur que les voyageurs soient assez serrés. A titre de comparaison, la ligne A de Tours fait 55 000 v/j, 21 rames de 43m pour 15km d'infra. Toujours est-il que je ne vois pas comment une solution de mégabus ou type Mettis aurait pu être satisfaisante à Caen, sauf à faire un choix malthusien.
Re: Le joli trogui de Caen, et son remplaçant
Posté:
Dim 05 Juil 2015 12:13par Magnum
Doktor Villamos a écrit:Quelque part, lorsqu'on utilise TEOR à Rouen (pas très loin de Caen) et qu'on constate la précision du guidage optique, on ne peut s'empêcher qu'il y avait mieux à faire avec le site propre pneu du TVR que de le "tramferiser"...
C'est une plaisanterie ou tu oublies une des données les plus importantes avant de réfléchir une solution de transport c'est-à-dire la fréquentation ? Maastricht a dit ce qu'il fallait dire. J'ajouterais qu'un bus tous les 1m40s (cas du TEOR en HP sur le tronc commun en moyenne sachant que le cadencement ne peut être imposé à cause du déséquilibre entre les trois lignes) c'est certes pratique mais les coûts d'exploitation s'envolent. Ne me demande pas de chiffres en € je n'en ai pas mais c'est évident par rapport au nombre de conducteurs à employer (précisément 108 services journaliers hors services supp.) et au remplacement régulier du matériel roulant sans oublier l'entretien de la plate-forme goudronnée qui s'ornière rapidement et des marquages du guidage optique.
Re: Le joli trogui de Caen, et son remplaçant
Posté:
Dim 05 Juil 2015 13:06par otto
Avec les progrès considérables des automatismes liés au besoin de l'industrie automobile, le transport urbain guidé de surface connaîtra d'ici une décennie le sort du Minitel.
Re: Le joli trogui de Caen, et son remplaçant
Posté:
Dim 05 Juil 2015 13:16par Maastricht
Oui da, mais il restera le problème de l'orniérage dès lors qu'on a un roulement pneu.
Re: Le joli trogui de Caen, et son remplaçant
Posté:
Dim 05 Juil 2015 13:28par basco - landais
Maastricht a écrit:Oui da, mais il restera le problème de l'orniérage dès lors qu'on a un roulement pneu.
Problème qui n'en est pas un, quand on sait y mettre le prix
Les modules de dimensionnement de chaussée sont depuis 2 décennies très au point, et n'ont jamais posé de problèmes quand il sont appliqués
Re: Le joli trogui de Caen, et son remplaçant
Posté:
Dim 05 Juil 2015 18:17par Lambig
otto a écrit:Avec les progrès considérables des automatismes liés au besoin de l'industrie automobile, le transport urbain guidé de surface connaîtra d'ici une décennie le sort du Minitel.
Le déclin du tramway, on l'annonce depuis son renouveau en 1985. J'attends toujours.
Re: Le joli trogui de Caen, et son remplaçant
Posté:
Dim 05 Juil 2015 20:22par otto
Oh il n'y aura pas que les tramways: bus, taxis, fret routier, automobile individuelle. Tous seront affectés.
Re: Le joli trogui de Caen, et son remplaçant
Posté:
Lun 06 Juil 2015 08:58par nanar
Maastricht a écrit:Robert Viennet, Mobilicités a écrit:Caen, choisit les maitres d'œuvre de son projet de tramway
Asyas réalisera notamment ce que l'on peut considérer comme une grande première et que le groupement a baptisé la "tramférisation" de la voie existante. Les entreprises devront transformer en effet la plateforme et la voie existante de 15,4 km en impactant le moins possible l'insertion de la ligne actuelle. Les rayons de courbures seront repris (un tramway fer tourne moins bien qu'un véhicule sur pneus) ce qui modifiera également la ligne aérienne.
Si Alstom ne sait pas (encore) faire, d'autres constructeurs construisent des trams se contentant de rayon de courbe de moins de 20 mètres.
Mais le challenge est de réutiliser le maximum d'équipements existants en modifiant le moins possible l'aménagement de façade à façade actuel.
Bien des sections en périphérie, et notamment dans des zones où les façades sont éloignées, supporteraient une rehausse du plan de roulement, les croisements de voiries secondaires se faisant en rehaussant celles-ci de même sur quelques mètres, ce qui pourraient être plus économique que l'enfoncement des rails fer pour les mettre au strict niveau actuel de la plateforme de roulement TVR
Re: Le joli trogui de Caen, et son remplaçant
Posté:
Jeu 04 Fév 2016 23:23par Auriom
Le projet caennais avance tranquillement, et l'objectif 2019 est toujours d'actualité.
L'annonce du jour, dans une conférence de presse après que l'équipe de maîtrise d’œuvre générale a rendu son avant-projet, c'est que l'exploitation se fera en 3 lignes :
T1 : Hérouville - Ifs
T2 : Campus 2 - Presqu'île
T3 : Théâtre - Fleury-sur-Orne
Les grandes lignes évoquées ces derniers mois sont donc toutes confirmées, même si l'extension au théâtre (amorce de ligne est-ouest) doit encore être validée techniquement.
Présentation ici.
Re: Le joli trogui de Caen, et son remplaçant
Posté:
Dim 14 Fév 2016 17:38par Doktor Villamos
Magnum a écrit:Doktor Villamos a écrit:Quelque part, lorsqu'on utilise TEOR à Rouen (pas très loin de Caen) et qu'on constate la précision du guidage optique, on ne peut s'empêcher qu'il y avait mieux à faire avec le site propre pneu du TVR que de le "tramferiser"...
C'est une plaisanterie ou tu oublies une des données les plus importantes avant de réfléchir une solution de transport c'est-à-dire la fréquentation ? .
Ah oui, selon toi on ne peut pas remplacer le TVR par un bus ou trolleybus à guidage optique, à cause de la fréquentation trop importante ?
Il me semble pourtant que le bus Mettis fait 24 mètres, donc même longueur que le TVR.
Un "trolley Mettis" pourraît tout à fait remplacer un TVR...
Et pour l'ornièrage voir réponse de Basco Landais le 5 juillet et oui il n'y a pas d'ornières sur la piste du T6 parisien, réalisée avec soin, même si la technique de guidage mécanique utilisée est obsolète...
Re: Le joli trogui de Caen, et son remplaçant
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Mer 17 Fév 2016 11:02par Lambig
Parce qu'un bus, ce n'est pas obsolète peut-être ? Cette manie de dénigrer un mode de transport parce qu'on en préfère un autre. Nul.
Et pour le cas particulier de Caen, comprends qu'après avoir choisi un mode qui n'a jamais fonctionné correctement et qui a donc coûté extrêmement cher à la collectivité, on préfère un mode qui a toujours fait ses preuves depuis son renouveau en 1984. Et tu sembles aussi oublier le confort impliqué par un tramway (contrairement au bus, guidé ou non, quelle que soit la technologie choisie) et la plus grande attractivité du mode ferré. Quel que soit l'argument de vente, un tramway attirera toujours plus d'usagers qu'un bus, même s'il est maquillé en transport lourd. Donc plus de personnes dans un tramway, c'est autant de voitures personnelles en moins dans le centre-ville de Caen.
D'ailleurs, Caen n'est pas une trop petite ville pour accueillir le tramway. Besançon a bien prouvé que le tramway s'adaptait parfaitement aux villes moyennes. Donc si l'ambitieuse Besançon a fait quelque chose qui fonctionne bien, pourquoi vouloir s'inspirer de la frileuse Rouen ?
