[ IdF ] T13 : Tangentielle Ouest

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[ IdF ] T13 : Tangentielle Ouest

Messagepar otto » Mer 25 Oct 2006 21:48

Saisie le 25-10
Projet de "Tangentielle Ouest"

Le double objectif de ce projet est de répondre à  la demande croissante de déplacements de banlieue à  banlieue dans l'ouest de l'agglomération francilienne, tout en permettant un maillage optimum avec les liaisons radiales existantes (RER A et C et autres lignes Transilien des gares de Paris Saint Lazare et Montparnasse...). Il consiste en la mise en place d'une liaison Tram-Train, reliant dans un premier temps la gare de Saint-Germain-en-Laye Grande ceinture (GC) et Noisy-le-Roi. Elle pourra être prolongé dans un second temps de la gare de Saint-Germain-en-Laye GC à  celle d'Achère-Ville (RER A).
Maître d'ouvrage : SNCF
Coût : 230-250 M €
Date de publication : 25/10/2006
otto
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Re: Tangentielle Ouest - Saisine débat public

Messagepar Guillaume » Mer 25 Oct 2006 22:33

otto a écrit:Saisie le 25-10
Projet de "Tangentielle Ouest"

Le double objectif de ce projet est de répondre à  la demande croissante de déplacements de banlieue à  banlieue dans l'ouest de l'agglomération francilienne, tout en permettant un maillage optimum avec les liaisons radiales existantes (RER A et C et autres lignes Transilien des gares de Paris Saint Lazare et Montparnasse...). Il consiste en la mise en place d'une liaison Tram-Train, reliant dans un premier temps la gare de Saint-Germain-en-Laye Grande ceinture (GC) et Noisy-le-Roi. Elle pourra être prolongé dans un second temps de la gare de Saint-Germain-en-Laye GC à  celle d'Achère-Ville (RER A).
Maître d'ouvrage : SNCF
Coût : 230-250 M €
Date de publication : 25/10/2006


J'ai un peu de mal à  comprendre : la première phase St Germain GC - Noisy le Roi est déjà  ouverte

Et ce n'est pas la prolongation à  Achère Ville qui coûte 250 M€ quand même
Ils ont du oublier la prolongation à  Versailles

Mais comme on parle de tram train, il va peut être y avoir des travaux sur la section ouverte il y a un an pour y mettre des trams trains (comme cela a été fait pour le T4 Aulnay-Bondy) !

Quel interête de mettre un tram train en fait ? Prolongation dans le centre de Versailles, de Cergy-Pontoise ?
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Messagepar JMBA » Mer 27 Juin 2007 13:09

Effectivement, le train fonctionne déjà  de St Germain GC à  Noisy le Roi.

En fait le projet Tram Train est le suivant :

- Réouvrir la section Noisy Le Roi Saint Cyr
- Construire une portion urbaine de tram St Germain GC - St Germain Chateau (RER ligne A)
- Faire circuler sur l'ensemble du matériel Tram Train

Ceci aurait le mérite d'offrir à  cette ligne de Gde Ceinture 1 correspondance à  St Cyr (RER C / Montparnasse), 1 correspondance à  St Germain (RER ligne A) en plus de la correspondance (peu pratique) de St Nom la Bretèche

Dans un 2eme temps, il est aussi prévu de prolonger ce tram train vers le nord, en réouvrant la section St Germain GC - Achères.

Projet intéressant, s'inscrivant dans le développement durable, et belle alternative à  l'A104

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Messagepar JMB » Mer 27 Juin 2007 18:42

Tout cela coute bien cher (mais c'est relatif comparé à  un tronçon autoroutier!) pour une interconnexion égale à  0. Je ne vois pas trop ou se trouve la tangentielle car cela ressemble plus à  un prolongement de ligne de PSL à  Saint Nom La Bretèche.... L'arrivée à  Achères offre bien des correspondances mais cela reste des correspondances donc rupture de charge. Le manque d'ambition entrainera invariablement un manque de résultats qui risque de tuer toute velléité de prolongement ultérieur.

La tangentielle "Ouest" aura un sens (et sera une alternative à  la Francilienne) le jour ou il sera possible de faire Cergy - Versailles en continu.
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Messagepar JMBA » Jeu 28 Juin 2007 15:18

Ce sera déjà  un énorme progrès par rapport à  la situation actuelle :

- 3 correspondances au lieu d'une

- Possibilité de faire Cergy Versailles sans passer par Paris (meme s'il faut changer 2 fois)

- Mieux vaut une correspondance bien calculée que rien du tout

- Et le cout ne me semble pas si élevé
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Messagepar JMB » Jeu 28 Juin 2007 18:27

JMBA a écrit:Ce sera déjà  un énorme progrès par rapport à  la situation actuelle :

- 3 correspondances au lieu d'une

- Possibilité de faire Cergy Versailles sans passer par Paris (meme s'il faut changer 2 fois)

- Mieux vaut une correspondance bien calculée que rien du tout

- Et le cout ne me semble pas si élevé


Bonjour JMBA;
1) Les correspondances sur les tangentielles sont souvent problématique pour ne pas dire inexistante. Exemple : RER C entre Savigny et Versailles.
2) Je sais faire Cergy - Versailles avec une seule correspondance à  la Défense avec les infrastructures actuelles, alors 2.....
3) Maintenant, tu as raison sur un point car il vaut peut être mieux investir un petit peu que de ne rien faire du tout. Toutes les autres tangentielles sud, Nord et Est sont au point mort!

Bien cordialement
JM
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Messagepar JMBA » Jeu 28 Juin 2007 19:15

Exact, on peut passer par la Défense. Mais là , il s'agirait de Versailles Chantiers, plus pratique pour d'autres correspondances.

Il est vrai que le RER C n'est pas un champion d'efficacité.

De toutes façons, tout doit etre fait pour développer le banlieue-banlieue :

- Le T1 et le T2 franciliens sont là  pour témoigner du besoin et du succès,

- Le T4 sans doute aussi,

- La grande ceinture Ouest est un echec (pour l'instant) parce qu'elle va "de nulle part à  ailleurs" : en clair, elle est trop courte.

Cordialement.
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Messagepar JMB » Jeu 28 Juin 2007 19:19

Mais il est aussi possible d'atteindre Versailles Chantier à  partir de la Défense... en 30 minutes sur une des rares tangentielle qui existe entre la Défense et Saint Quentin en Yveline...
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Messagepar JMBA » Ven 29 Juin 2007 08:34

C'est vrai, j'avais oublié cette ligne La Defense-La Verriere qui passe par Versailles Chantiers : elle est réputée marcher mal mais elle existe.
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Messagepar vivelescartes » Mar 10 Juil 2007 16:59

La Défense La Verrière ne marche pas très bien mais apporte un vrai service. Auparavant, la correpondance à  pied entre Viroflay RD et RG était héroïque.

Pour que le système fonctionne, il faut que les pôles de connexion soient crédibles. Pour un axe tangentile ouest, il n'y en a pas 50 :

Versailles Chantiers

Saint Germain (centre)

Cergy Préfecture.

Tout autre correspondance restra confidentielle.

Donc, pourquoi pas un tram train qui part de Versailles Chantiers reconfiguré (il existe un projet de réorganisation de la gare, on pourrait y intégrer cette ligne liaison), passage par le gare des Matelots, Noisy le Roi, Saint Nom, Saint Germain tram urbain retour sur la GC Poissy GC Achères Cergy. Là , on aurait un vrai projet.

Et ensuite, il faut faire Versailles Evry par Masy et Savigny
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Messagepar Gurwann » Ven 13 Juil 2007 10:01

utilisateur assez régulier de La Verrière - La Défense, je souhaitais savoir ce que vous entendiez par la ligne ne marche pas très bien ?

En terme de fréquentation, elle doit se débrouiller correctement (au moins au moment des heures de pointe), mais il est vraiq ue la régularité est souvent catastrophique ...

Et sincérement , j'espère que pour faire une tangentielle, le STIF ne mettra pas de tram - train ... Meme si l'on peut être contre, les gens s'éloignent de plus en plus des bassins d'emplois, il faut donc des liaisons qui roulent à  vitesse élevée. Or on ne peut pas attendre cela d'un tram-train (qui par défaut devra réaliser un parcours urbain qui peut être complexe). Et sincérement, quand on voit les problèmes de circulation au niveau des chantiers j'ai du mal à  imaginer, une voie de tram en plus ...
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Messagepar JMBA » Jeu 09 Aoû 2007 10:59

Concernant La Défense La Verrière, c'est bien sur la régularité dont je voulais parler : cette ligne est effectivement bien fréquentée.

Quant au Tram Train, il roulerait essentiellement sur des voies ferroviaires existantes (la Grande Ceinture), avec seulement une incursion urbaine dans St Germain en Laye pour rejoindre le RER. Et le nouveau Tram Train Dualis d'Alstom peut rouler à  100 KMh : donc pas de crainte à  avoir au niveau de la vitesse. Il ne faut pas confondre Tram Train et Tram urbain.
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Messagepar Fantomas » Jeu 09 Aoû 2007 11:09

C'est surtout que maintenant, quand on parle de tram-train, on parle d'un matériel (mieux qu'un tram, plus léger qu'un train), mais plus trop du concept (interconnexion des réseaux urbains et périurbains)
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Messagepar Maastricht » Dim 27 Avr 2008 14:12

Une brève du Moniteur ...

Le projet de tangentielle ouest dans les Yvelines est lancé
D'un montant de 200 millions d'euros, le contrat particulier entre la région Ile-de-France et le département des Yvelines, voté le 17 avril, porte sur une seule opération : la tangentielle ouest qui permettra de relier Achères (RER A) à  Saint-Cyr (RER C) via la grande ceinture SNCF. Les travaux pourraient être lancés fin 2012 pour une mise en service à  l'horizon 2015.


Ce n'est par contre pas (je ne suis pas vraiment le sujet) exactement le même projet que celui soumis au débat public ?
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Messagepar Disturbman » Mar 29 Avr 2008 15:45

J'ai beau me renseigner par ici par là  je n'arrive toujours pas à  bien saisir comment va se dérouler le projet... :? En même temps je connais très mal le coin.

Si je récapitule bien en 2012 commencerait les travaux pour relier Noisy à  Saint-Cyr. Plus tard, dans une deuxième phase, devrait s'effectuer les travaux pour aller de Saint Germain en Laye à  Achères. Puis je ne sais quand poursuivre de St-Cyr jusqu'à  Versailles puis Massy... c'est bien ça ?

Ou alors depuis le projet à  totalement changé.

Est-ce que ce sera du tram-train, sachant que la liaison existante est exploité avec un autre type de matériel spécialement rénové pour l'occasion (matériel au nombre de 3 unités. Quand est-il du passage du fret sur cette ancienne ligne ?
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Messagepar glouby » Mar 29 Avr 2008 16:43

Oui, c'est du tram-train de prévu. Le fret semble abandonné avec la levé de bouclier des riverains qui ne veulent pas entendre parler de train 'lourds', 'longs' et 'nocturnes' sur cet axe.
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Messagepar Disturbman » Mer 30 Avr 2008 17:16

Dernière question, et l'appelation alors. Est-ce que la ligne va rester membre du Transilien L comme maintenant (du moins d'après ce que j'ai pu lire) ou elle va intégrer une numérotation de type Tram (  cause du futur matériel utilisé qui devrait être semblable à  celle de la T4) ?
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Messagepar Benny » Jeu 01 Mai 2008 18:12

La numérotation des lignes tangentielles prévues par le SDRIF et dont 3 sont en phase opérationnelles (Tangentielle Nord, Ouest et Sud, rien pour l'Est pour le moment) reste toujours un mystère. On peut penser que du fait qu'elles seront utilisées par des trams-trains ou des trains légers (la différence...? pas hyper nette), elles intégreront sans doute la numérotation des Trams avec un numéro type T1, T2... puisqu'effectivement le T4, tram-train, et en plus géré par la SNCF contrairement aux 3 autres trams de la RATP, a bénéficié de ce principe. Si on était logique, ce serait comme ça.
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Messagepar nanard » Ven 02 Mai 2008 09:57

glouby a écrit:Oui, c'est du tram-train de prévu. Le fret semble abandonné avec la levé de bouclier des riverains qui ne veulent pas entendre parler de train 'lourds', 'longs' et 'nocturnes' sur cet axe.

un tram-train peut, par définition, circuler sur une voie prévue pour du train lourd... ce n'est donc pas le choix du tram-train qui empêchera le trafic sur la ligne mais la réalisation d'une voie "légère".
enfin bon. Encore du NIMBY...
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Messagepar lmdlgers » Ven 02 Mai 2008 20:26

NIMB ?

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