Dunkerque : du rêve de tram au BHNS

Les transports collectifs en ville : bus, tram, métro ...

Re: Dunkerque : enfin le tram ?

Messagepar greg59 » Mer 20 Fév 2013 17:47

Nérodiaman a écrit::pong: De toutes façons, la voie serait à refaire avec de nouvelles traverses et de nouveaux rails et il suffit de récupérer la plateforme. Sinon, si on ne peut pas faire autrement quels obstacles pour un 3ème rail ?

Je me doute que la voie est à refaire, mais si le tram est pris, ils partiraient sur l'exemple de Besançon il me semble, le tram le moins cher de France pour l'heure ;)
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Re: Dunkerque : enfin le tram ?

Messagepar greg59 » Jeu 21 Fév 2013 11:24

Enver a écrit:... et qu'est-ce qui empêche de faire un tram métrique pas cher ?

Disons que la voie métrique, d'après ce que j'ai compris, s'apparente à un modèle d'avant guerre :wink:
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Re: Dunkerque : enfin le tram ?

Messagepar Nérodiaman » Jeu 21 Fév 2013 11:31

:!: C'est bien en voie métrique sur la côte belge !
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Re: Dunkerque : enfin le tram ?

Messagepar greg59 » Jeu 21 Fév 2013 11:42

Nérodiaman a écrit::!: C'est bien en voie métrique sur la côte belge !

Oui
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Re: Dunkerque : enfin le tram ?

Messagepar nanar » Jeu 21 Fév 2013 14:56

greg59 a écrit:Je me doute que la voie est à refaire, mais si le tram est pris, ils partiraient sur l'exemple de Besançon il me semble, le tram le moins cher de France pour l'heure ;)

Ne mélangeons pas tout. Le tram de Besançon n'est pas terminé, on ne sait pas ce qu'il coûtera en définitive, et il circulera en ville. La ligne entre Dunkerque et la frontière belge n'est pas en ville et ce serait du gaspillage de la construire comme une ligne urbaine.

On peut plutôt comparer :
- à la ligne de Valenciennes - phase 2 entre Croix d'Anzin et Denain,
- ou à la ligne T3 de Lyon vers Meyzieu,
- ou à la ligne 2 de Montpellier, tronçon sud vers St Jean de Vedas (voie unique).
L'infrastructure de telles lignes a coûté 2 à 4 millions du km, c'est à dire l'équivalent d'un RVB (renouvellement voie ballast) + caténaire simplifiée sur une ligne RFF/SNCF

Que la ligne Dunkerque / frontière soit métrique ou normale changera peanuts à son coût de construction.
Elle est presque rectiligne, donc la capacité à virer plus serré des trams métriques ne servirait pas sur cette ligne.

Mais la ligne française désaffectée se connectait à la ligne à voie normale du réseau SNCB desservant Aduinkerque/La Panne, Le Coq, Furmes, etc...
Le tram métrique de la côte belge a son terminus sud devant cette gare Aduinkerque /La Panne

Les questions à se poser sont :
- Est ce qu'on croit que des trams-trains et des trains FRET circuleraient sur réseau Sncf ET sur la ligne française remise en service ? Si oui => 1,435 m
- Est ce qu'on VEUT qu'un même tramway fasse Dunkerque / Ostende ? Si oui => 1,00 m
- Est-ce qu'un jour une même et unique compagnie ferroviaire assurera tout le trajet ? On peut en douter
=> les voyageurs devront quand même changer de train.

Enfin, oui, on peut aussi imaginer de mettre 3 files de rails sur les traverses en France et jusqu'à La Panne
.
Modifié en dernier par nanar le Jeu 21 Fév 2013 15:27, modifié 3 fois.
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Re: Dunkerque : enfin le tram ?

Messagepar Nérodiaman » Jeu 21 Fév 2013 15:17

:pong: Pas forcément un changement de tram à la frontière ou ailleurs. Il peut très bien y avoir interconnexion et interpénétration entre 2 compagnies différentes comme ça peut se passer ailleurs sur certains réseaux suisses et autres On peut imaginer des tracés superposés avec des terminus partiels, j'imagine !
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Re: Dunkerque : enfin le tram ?

Messagepar greg59 » Jeu 21 Fév 2013 15:23

Ne t'inquiètes pas Nanar, il y aura un RVB de toute manière, vu l'état, et la reprise de la nature (flore, arbre...) reprend par dessus, un traitement s'impose de type RVB bien sûr, si le tram est choisi, une section à voie unique avec évitement en station comme Valenciennes et Montpellier, me semble une bonne opportunité ;)

Mais ne vous fantasmer pas trop vite sur le retour du tram à Dunkerque, rien n'est acté pour l'heure, la préférence est au BHNS, même si une commission étudie l'opportunité d'un tramway ;)

Il me paraît plus judicieux de garder la voie normale que de faire de la voie métrique, faire le trajet Dunkerque - Ostende en tram est assez long, je vois plutôt une correspondance soit à la frontière (dans le No man's Land) ou bien à la gare d'Adinkerque d'ailleurs les dunkerquois ne l'emprunte pour raison touristique et de ballade, pas pour des raisons professionnel ;)

Bien évidemment, j'ai dis cette année pour le choix du matériel, mais il se peut (élection municipale oblige :mrgreen: ) que la décision soit reporté courant 2014 au second semestre ;)
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Re: Dunkerque : enfin le tram ?

Messagepar nanar » Jeu 21 Fév 2013 15:29

A Valenciennes la voie est double, Greg59, même sur le tronçon "campagnard" entre Croix d'Anzin et entrée de Denain.
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Re: Dunkerque : enfin le tram ?

Messagepar otto » Jeu 21 Fév 2013 15:56

Pas loin de là dans la baie de Somme, les trois files de rail marchent très bien.
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Re: Dunkerque : enfin le tram ?

Messagepar greg59 » Jeu 21 Fév 2013 16:07

nanar a écrit:A Valenciennes la voie est double, Greg59, même sur le tronçon "campagnard" entre Croix d'Anzin et entrée de Denain.

Quand je dis voie unique, je pense à la ligne B ;)

otto a écrit:Pas loin de là dans la baie de Somme, les trois files de rail marchent très bien.

Train touristique de la baie de Somme ?

De toute façon, on verra bien, seul la CUD a son dernier mot ;)
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Re: Dunkerque : enfin le tram ?

Messagepar Lorenzo » Jeu 21 Fév 2013 23:17

Je ne vois pas l’intérêt de passer une ligne de l’écartement normal au métrique. A priori, dans un premier temps un tram train partant de la gare de Dunkerque et finissant a La Panne (Adinkerque) serais déjà une bonne chose en utilisant les emprises existantes a moindre cout. La ligne dessert quand même (parfois en limites) Coudekerque - Branche, Malo, Liffrinckoucke, Zuydcoote et Bray-Dunes, avec une correspondance quasiment quais a quais avec le tram a la gare d'Adinkerque. Une tramisation ultérieure est envisageable vers Petite Synthe et Grande Synthe. (ma belle mère aimerats bien...)
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Re: Dunkerque : enfin le tram ?

Messagepar greg59 » Lun 01 Avr 2013 15:46

Un joli poisson d'avril en attendant la réponse courant juin 2013 entre BHNS et tramway (normalement) :mrgreen:
http://www.lineoz.net/forum/viewtopic.p ... 15#p422110

Voici le lien de l'article : http://www.mobilicites.com/fr_actualite ... _2462.html
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Re: Dunkerque : enfin le tram ?

Messagepar otto » Mar 02 Avr 2013 12:14

Par ailleurs, il est prevu une nouvelle ligne de tram dans le Nord a Aulnoye-Aymeries (1.5 km), dans le cadre du Centre Européen d’Essais Ferroviaires...

Dossier rendant public les objectifs et les caractéristiques essentielles du projet de Centre Européen d’Essais Ferroviaires (pdf, 3.9 Mo)
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Re: Dunkerque : enfin le tram ?

Messagepar greg59 » Ven 18 Oct 2013 15:24

L'info est a prendre au conditionnel, La CUD opterait pour un compromis entre BHNS et tramway :
- Tramway entre la Belgique (liaison avec Kusttram) et Dunkerque centre
- BHNS entre Grande Synthe et Dunkerque centre

Réponse prochainement :wink:
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Re: Dunkerque : enfin le tram ?

Messagepar nanar » Ven 18 Oct 2013 16:55

Ca semble assez logique :)
- vers la Belgique une emprise de voie ferrée qui ne semble demander qu'à servir davantage
- vers Grand Synthe des avenues qu'on peut réserver majoritairement au Bus vu qu'il a des autoroutes et voies rapides pour les voitures.
Les 2 systèmes peuvent se "chevaucher" un peu au centre pour mieux le desservir, ça parait faisable.

Un urbanisme où le TC et les vélos passent tout droit aux travers des zones bâties des communes et où on demande aux automobilistes de faire plutôt par l'extérieur (mais aussi de pas trop faire), c'est pas mal... et ça peut se faire sans dépenser des sommes folles.
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Re: Dunkerque : enfin le tram ?

Messagepar greg59 » Ven 18 Oct 2013 19:36

Pour l'info au conditionnel, je précise, aussi que c'est aussi une interview d'un défenseur du tram à Dunkerque (Pierre Yana - Modem) qui a fait savoir qu'il acceptait de s'allier avec Mr Delebarre, pour les municipales de 2014, à une condition, le tramway, visiblement, il aurait trouvé un terrain d'entente, dont la mise en tramway de l'axe est, et l'ouest en BHNS, cette info a été lu dans le Phare dunkerquois de cette semaine, mais sa décision n'est pas encore définitive, peut-être depuis hier soir ...

Quant au débat sur le mode de transport, de la gratuité, et la politique de mobilité dans le Dunkerquois, la discussion a eu lieu jeudi soir (donc hier), mais je ne trouve pas d'info dans la presse locale du jour, j'espère voir l'info demain dans la presse
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Re: Dunkerque : enfin le tram ?

Messagepar otto » Ven 18 Oct 2013 22:10

Avec les projets à Bâle, à Genève, aux Rousses et maintenant à Dunkerque, c'est fou le nombre de bouts de lignes à voie métrique qu'on va avoir en France.
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Re: Dunkerque : enfin le tram ?

Messagepar greg59 » Dim 20 Oct 2013 10:17

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Re: Dunkerque : enfin le tram ?

Messagepar greg59 » Mar 18 Fév 2014 14:17

Municipales 2014, voici les propositions des candidats :
http://www.lavoixdunord.fr/region/dunke ... 88n1925293
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Re: Dunkerque : enfin le tram ?

Messagepar greg59 » Mar 01 Avr 2014 11:03

Je tiens à préciser que M. Vergriete, dissident gauche a été élu maire, son programme est :
- gratuité partiel du réseau (seulement Dunkerque)
- refonte du réseau
- et éventuellement un tramway, si la refonte du réseau est un succès, pour le tram, si c'est le cas, je pense que la réalisation se fera entre 2020-26
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