[ IdF ] Nouveau Grand Paris : M18 (Nanterre - Orly)

Les transports collectifs en ville : bus, tram, métro ...

Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : M18 (Nanterre - Orly)

Messagepar Alexandre » Lun 26 Fév 2018 21:01

Louiss a écrit:Un prolongement du M18 de Saclay à Boulogne-Billancourt (Pont de Sèvres) via Versailles-Chantiers serait bien plus pertinent qu'un long prolongement jusqu'à Nanterre-La Folie.

Cela boosterait fortement la fréquentation du M18 sur sa partie Nord. Aujourd'hui les prévisions de fréquentation entre Saclay et Versailles sont assez faibles, ce qui est logique si l'on fait de Versailles un Terminus sans connexion rapide vers les autres lignes du GPEx (un peu comme si le M16 s'arrêtait à Noisy-Champs sans connexion directe avec le M15).

Surtout, cela procurerait de nombreuses interconnexions possibles avec le M15 Sud, le M15 Ouest (et donc indirectement avec le M17, M16) et le M9 (de Boulogne jusqu'à Paris (rive droite) au Nord) avec possibilités de 2 arrêts du M18 prolongé entre Versailles-Chantiers et Boulogne-B du côté de Chaville Rive Gauche (Transilien vers St Cloud/La Défense) et Sèvres Rive-droite (Transilien vers Clamart-Montparnasse).


La correspondance à Versailles-Chantiers est loin d'être aberrante, ne serait-ce que par le RER C, les transiliens N et U, les TER... Bref de quoi rallier rapidement La Défense, Montparnasse, Paris RiveGauche, etc... pour les habitants de Saint-Quentin, Saclay ou du futur quartier de Satory. Donc ce ne sera pas un terminus isolé !
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : M18 (Nanterre - Orly)

Messagepar Louiss » Mar 27 Fév 2018 01:01

A ce moment là on pourrait dire qu'il n'y avait pas besoin du M15-Sud à Noisy-Champs vu qu'il y a déjà le RER A. Sachant qu'en plus le RER A est quand même plus rapide/fréquent et direct que le RER C ou le Transilien.

La liaison Versailles-Montparnasse en Transilien (il existe en revanche le TER beaucoup plus rapide mais sans arrêt à Clamart à hauteur du M15) est extrêmement lente avec plus d'arrêts que le Métro du GPex et une fréquence faible (sans parler des retards et problèmes techniques à répétition), c'est une alternative que je qualifierais de "rustique" et aberrante...un habitant de St Quentin-en-Yvelines Est ou Saclay, Satory voulant rejoindre le M15 devrait donc s'arrêter au Terminus du M18 à Versailles-Chantiers, puis prendre un Transilien omnibus à faible fréquence jusqu'à Clamart pour ensuite prendre le M15-Sud par exemple.

Un siècle de retard par rapport à ce qui est prévu du côté de St Denis-Pleyel ou Noisy-Champs.

Le pire dans tout cela c'est que cela affaiblit d'avance le M18 (reporté pour ne jamais exister ?), qui, mal conçu, apparait d'emblée inutile car c'est bien la possibilité de rallier rapidement le M15 et Paris/La Défense et les gares de petite couronne sud qui garantirait le succès du M18 pour les habitants Nord-ouest de l'Essonne ou du Sud-Est des Yvelines..
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : M18 (Nanterre - Orly)

Messagepar eomer » Mar 27 Fév 2018 05:59

Louiss a écrit:A
La liaison Versailles-Montparnasse en Transilien (il existe en revanche le TER beaucoup plus rapide mais sans arrêt à Clamart à hauteur du M15) est extrêmement lente avec plus d'arrêts que le Métro du GPex et une fréquence faible (sans parler des retards et problèmes techniques à répétition),

Tu confond le transilien Versailles-Montparnasse (ligne N) et le RER C. La N est plutot frequente et rapide et il y a des trains directs qui effectuent le trajet en 13': plutot pas mal.

Louiss a écrit:Un siècle de retard par rapport à ce qui est prévu du côté de St Denis-Pleyel ou Noisy-Champs.

Versailles n'est pas vraiment un bon exemple. Si tu evoque Jouy en Josas, Satory ou Villacoublay, je suis d'accord.
Le probleme de Verailles c'est plutot les reseaux de bus qui sont mal organises et soumis aux embouteillages.
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : M18 (Nanterre - Orly)

Messagepar Alexandre » Mar 27 Fév 2018 10:58

Louiss a écrit:A ce moment là on pourrait dire qu'il n'y avait pas besoin du M15-Sud à Noisy-Champs vu qu'il y a déjà le RER A. Sachant qu'en plus le RER A est quand même plus rapide/fréquent et direct que le RER C ou le Transilien.

La liaison Versailles-Montparnasse en Transilien (il existe en revanche le TER beaucoup plus rapide mais sans arrêt à Clamart à hauteur du M15) est extrêmement lente avec plus d'arrêts que le Métro du GPex et une fréquence faible (sans parler des retards et problèmes techniques à répétition), c'est une alternative que je qualifierais de "rustique" et aberrante...un habitant de St Quentin-en-Yvelines Est ou Saclay, Satory voulant rejoindre le M15 devrait donc s'arrêter au Terminus du M18 à Versailles-Chantiers, puis prendre un Transilien omnibus à faible fréquence jusqu'à Clamart pour ensuite prendre le M15-Sud par exemple.

Un siècle de retard par rapport à ce qui est prévu du côté de St Denis-Pleyel ou Noisy-Champs.

Le pire dans tout cela c'est que cela affaiblit d'avance le M18 (reporté pour ne jamais exister ?), qui, mal conçu, apparait d'emblée inutile car c'est bien la possibilité de rallier rapidement le M15 et Paris/La Défense et les gares de petite couronne sud qui garantirait le succès du M18 pour les habitants Nord-ouest de l'Essonne ou du Sud-Est des Yvelines..


Ta comparaison Versailles/Noise n'a aucun sens. D'ailleurs, la ligne 15 ne dessert pas Paris au contraire du RER A. Et les exemples que je donne pour Versailles ne sont pas que des lignes rejoingnant Paris (ligne U par exemple).

Enfin, comme toute ligne en Rocade, elles serviront avant tout de desserte entres banlieue. Mais il y aura aussi une part de rabattement vers les lignes radiales, et pour le coup les grands pôles de correspondance auront un rôle majeur, comme Versailles-Chantiers.

Concernant le prolongement nord de la ligne 18, je regrette le très peu de stations prévues. Il en faudrait davantage, notamment dans Versailles pour relier Chantiers à Rive-Droite ou Montreuil par exemple, ce qui règlerait une partie des difficiles déplacements en BUS dans la ville.
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : M18 (Nanterre - Orly)

Messagepar florentr » Mar 27 Fév 2018 13:39

Alexandre a écrit:Concernant le prolongement nord de la ligne 18, je regrette le très peu de stations prévues. Il en faudrait davantage, notamment dans Versailles pour relier Chantiers à Rive-Droite ou Montreuil par exemple, ce qui règlerait une partie des difficiles déplacements en BUS dans la ville.

Je suis bien d'accord concernant l'importance de desservir aussi la ligne de Versailles rive droite.

Puis plus largement je dirais que la partie de la ligne 18 entre Saclay et Versailles mériterait qu'on y réfléchisse pour tenter d'augmenter sa fréquentation ou bien de réduire son coût.

J'ai par exemple beaucoup de mal à comprendre que cette ligne aille jusqu'à St Quentin pour faire une desserte finalement aussi mineure de cette agglomération. C'est une solution à mi-chemin entre :
- ne pas desservir St Quentin (ce qui réduirait sans doute pas mal la distance de tunnel donc les coûts),
- ou desservir au moins la gare de SQY (ce qui augmenterait pas mal la longueur de tunnel, mais augmenterait nettement la fréquentation et aiderait l'agglomération à monter en gamme).
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : M18 (Nanterre - Orly)

Messagepar Jolly Jumper » Mer 28 Fév 2018 11:26

Louiss a écrit:
tml a écrit:
Jolly Jumper a écrit:Pour moi un nouveau tracé Versailles-Nanterre n'est pas utile : quel serait le coût de réhabiliter la Grande Ceinture ouest entre Versailles - Chantiers, St-Cyr et Noisy le Roi?

306,7 M€ (hors matériel roulant)
Mise en service en 2020
C'est le projet "Tangentielle Ouest" nommé T13 Express ! Les travaux ont commencés il y a 1 an.


Oui tout à fait, ceci dit à l'Est les projets de trams ou métros existants prolongés n'ont pas empêché des projets comme le M16


Je n'y avais pas fait attention...
merci
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris : M18 (Nanterre - Orly)

Messagepar rerefr » Mer 28 Fév 2018 16:34

Pour le coup, si c'est pour faire de la desserte interne à Versailles, peut-être qu'un tram pour l'agglomération de Versailles serait plus judicieux ?
Du style Le Chesnay - Versailles - Satory - Guyancourt ?
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