[ IdF ] Grand Paris : M16 & M17 (St-Denis - Le Mesnil / Noisy)

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[ IdF ] Grand Paris : M16 & M17 (St-Denis - Le Mesnil / Noisy)

Messagepar CG » Ven 15 Mar 2013 17:18

Quelques propositions personnelles d'amélioration pour ces lignes :

- le rattachement du moignon Champigny - Noisy à la ligne 16
- 3 ou 4 stations en plus sur la ligne 16 pour mailler plus finement le territoire entre Bry et Sevran
- une desserte de l'IUT de Tremblay-en-France par la ligne 17
- un prolongement ultérieur (2040 ?) vers La Défense, via Colombes, des lignes 16 et 17

Avec du matériel de 60 / 80 mètres et une fréquence de 5 minutes en HP (soit 2'30 sur le tronc commun), cela me semble déjà très bien dimensionné par rapport aux territoires desservis...
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris, lignes 16 & 17

Messagepar florentr » Ven 15 Mar 2013 19:25

CG a écrit:Quelques propositions personnelles d'amélioration pour ces lignes :

[...]
- un prolongement ultérieur (2040 ?) vers La Défense, via Colombes, des lignes 16 et 17

Je crois (j'espère) que c'est envisagé... car c'était quand même une bonne idée d'avoir une longue ligne vers Roissy.

On verra vers 2040 si on trouve encore de l'argent pour le faire. Si notre pays allait vraiment mieux, qui sait, peut-être que cette ligne 16&17 pourrait même être prolongée au-delà, jusqu'à Versailles / St Quentin. A très très long terme...
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris, lignes 16 & 17

Messagepar adr » Sam 16 Mar 2013 11:41

@florentr
ce serait la ligne 18 qui devrait faire le parcours Versailles - Nanterre normalement mais à mon avis on pourrait déjà améliorer la ligne U qui sera peut être un peu délesté par la ligne 15

Surtout qu'après Nanterre, les lignes 16 et 17 devraient plutôt bifurquer pour assurer une liaison directe avec La Défense.
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris, lignes 16 & 17

Messagepar florentr » Sam 16 Mar 2013 18:15

La ligne U aurait besoin de voir sa fréquence augmentée, mais ce projet ne voit pas le jour, car après l'avoir proposé, la SNCF a finalement jugé que c'était inenvisageable (trop de Transiliens à gérer entre St Cloud et La Défense).

Je ne suis pas sûr que le passage de la ligne 15 à St Cloud permettra de supprimer des Transiliens au départ de St Cloud. On verra. On a encore le temps. Beaucoup de temps.[/quote]
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris, lignes 16 & 17

Messagepar otto » Mar 26 Mar 2013 12:09

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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris, lignes 16 & 17

Messagepar florentr » Mar 26 Mar 2013 15:58

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais à mon avis, avec la nouvelle orientation du projet de métro du Grand Paris, le projet Europa city perd beaucoup d'intérêt.

Il était assis sur l'éventualité d'une excellente desserte par le métro : jusqu'à maintenant on envisageait en effet que ce soit la ligne rouge (celle qui dessert les zones les plus densément peuplées) qui desserve Gonesse et Roissy. Mais si cette ligne est terminus Saint-Denis Pleyel, ça change considérablement la donne. D'autant que les correspondances ne seront pas forcément évidentes à Saint-Denis Pleyel (on cherche des économies et je crains que les économies soient trouvées au détriment de la qualité des correspondances, à Pleyel ou ailleurs).
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris, lignes 16 & 17

Messagepar adr » Mar 26 Mar 2013 16:20

Mais si cette ligne est terminus Saint-Denis Pleyel, ça change considérablement la donne. D'autant que les correspondances ne seront pas forcément évidentes à Saint-Denis Pleyel (on cherche des économies et je crains que les économies soient trouvées au détriment de la qualité des correspondances, à Pleyel ou ailleurs).

Non, ligne rouge ou pas ligne rouge ne change rien pour moi.
Parce que
1) Ce n'est en partant de la Défense que les gens allaient se rendre à Europa City
2) Même avec la ligne rouge desservant Gonesse, ceux qui venaient de l'arc grand est auraient de toute façon du changer pour la même ligne au Bourget pour se rendre à Gonesse.
3) Une correspondance c'est pas grand chose et elle aura du mal à être pire qu'à Montparnasse
4) Les correspondances avec la ligne 17 seront nombreuses, et pas seulement depuis la ligne 15, par exemple, la ligne 16 et la TLN permettront un accès rapide depuis toute la moyenne couronne nord.
5) la ligne 17 est un atout majeur de ce projet mais d'autres moyens de dessertes existeront si il est réalisé (TCSP, barreau de Gonesse, voiture, vélo)
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris, lignes 16 & 17

Messagepar otto » Lun 08 Avr 2013 14:56

La SGP annonce l'enquête publique de la ligne 16 pour cette année.

La Société du Grand Paris livre son calendrier
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris, lignes 16 & 17

Messagepar adr » Mer 17 Avr 2013 18:16

Auchan confirme EuropaCity, puisqu'il est rassuré par calendrier que le gouvernement a présenté en mars pour le GPX.
http://www.metrofrance.com/paris/feu-ve ... 4lVf5QutY/
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris, lignes 16 & 17

Messagepar basco - landais » Mer 17 Avr 2013 21:45

adr a écrit:Auchan confirme EuropaCity, puisqu'il est rassuré par calendrier que le gouvernement a présenté en mars pour le GPX.
http://www.metrofrance.com/paris/feu-ve ... 4lVf5QutY/

C'est bien qu'une station de TC desserve ce futur pole "d'attraction", mais quand on voit la frequentation du RER à Disney, je reste assez circonspect sur son utilité au niveau du grand public, mais pas des employés
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris, lignes 16 & 17

Messagepar marsupilud » Mer 17 Avr 2013 22:43

Moi je reste circonspect sur la capacité d'Auchan a mener un si gros projet... vu la façon dont ils gèrent les tous petits :roll:
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris, lignes 16 & 17

Messagepar rerefr » Jeu 18 Avr 2013 08:04

basco - landais a écrit:quand on voit la frequentation du RER à Disney


Je ne comprends pas trop ton argument ici.
La fréquentation du RER à MLV-Chessy est en tout cas plus élevée que celle à Nation-RER.
A Val d'europe, la fréquentation est aussi au rendez-vous.
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris, lignes 16 & 17

Messagepar basco - landais » Jeu 18 Avr 2013 11:12

rerefr a écrit:
basco - landais a écrit:quand on voit la frequentation du RER à Disney
Je ne comprends pas trop ton argument ici.
La fréquentation du RER à MLV-Chessy est en tout cas plus élevée que celle à Nation-RER. Pas tout à fait vrai
A Val d'europe, la fréquentation est aussi au rendez-vous.

J'explique :
1) Nation RER : 20 millions voyageurs entrants
2) Val d'Europe : 3.1 millions voyageurs entrants
3) Chessy : 4.5 millions voyageurs entrants
( chiffres 2011 : source rapport du STIF 2012 : http://www.stif.info/IMG/pdf/Deliberati ... _RER_A.pdf page23 & 24 de la plaquette)
Frequentation de Disney : 16 millions (source Disney)

Combien de personnes utilisent le RER pour aller à Disney ou à Chessy TGV ou en repartir ?
1.4 millions soit 3850 / j , je n'appelle pas çà une grosse utilisation
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris, lignes 16 & 17

Messagepar rerefr » Jeu 18 Avr 2013 12:37

basco - landais a écrit:
rerefr a écrit:
basco - landais a écrit:quand on voit la frequentation du RER à Disney
Je ne comprends pas trop ton argument ici.
La fréquentation du RER à MLV-Chessy est en tout cas plus élevée que celle à Nation-RER. Pas tout à fait vrai
A Val d'europe, la fréquentation est aussi au rendez-vous.

J'explique :
1) Nation RER : 20 millions voyageurs entrants
2) Val d'Europe : 3.1 millions voyageurs entrants
3) Chessy : 4.5 millions voyageurs entrants
( chiffres 2011 : source rapport du STIF 2012 : http://www.stif.info/IMG/pdf/Deliberati ... _RER_A.pdf page23 & 24 de la plaquette)
Frequentation de Disney : 16 millions (source Disney)

Combien de personnes utilisent le RER pour aller à Disney ou à Chessy TGV ou en repartir ?
1.4 millions soit 3850 / j , je n'appelle pas çà une grosse utilisation


J'explique :
Trafic entrant dans les stations du RER en 2011 :
1) MARNE-LA-VALLEE-CHESSY 4,383,920
2) NATION-RER 3,712,967
3) VAL D'EUROPE 3,145,389

source ratp : http://data.blog.lemonde.fr/2013/01/09/ ... s-donnees/

Le surplus de Nation-RER vient des correspondances avec le métro.
Combien de personnes utilisent le RER pour aller dans le quartier Nation ou en repartir ?
je n'appelle pas çà une grosse utilisation
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris, lignes 16 & 17

Messagepar basco - landais » Jeu 18 Avr 2013 15:34

rerefr a écrit: J'explique :
Trafic entrant dans les stations du RER en 2011 :
1) MARNE-LA-VALLEE-CHESSY 4,383,920
2) NATION-RER 3,712,967
3) VAL D'EUROPE 3,145,389

source ratp : http://data.blog.lemonde.fr/2013/01/09/ ... s-donnees/

Le surplus de Nation-RER vient des correspondances avec le métro.
Combien de personnes utilisent le RER pour aller dans le quartier Nation ou en repartir ?
je n'appelle pas çà une grosse utilisation


A peu de choses près en ce qui concerne MLV - Chessy et Val d'Europe, les chiffres ne divergent pas, l'ecart entre le STIF et la RATP étant énorme, qui croire ?
Car en additionnant les chiffres RER + lignes metro, on est loin du compte .....
Il faut pourtant connaitre l'affluence sur les quais de Nation RER pour douter un tant soit peu
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris, lignes 16 & 17

Messagepar rerefr » Jeu 18 Avr 2013 20:13

En fait, je dirai qu'il y a :
- 3,7M d'entrants en gare de Nation qui prennent le RER
- 9,5M d'entrants en gare de Nation qui prennent un métro
- 16,5M d'entrants dans le RER en provenance d'un métro
Au final, tu as raison, la fréquentation des quais du RER A est plus élevé à Nation qu'à Chessy mais plus de gens descendent à Chessy que de gens qui descendent du RER à Nation.

NB : effectivement, en retrouvant les nota de la source ratp :
Les « entrants directs » sont exclusivement les voyageurs provenant de la voie publique ou du réseau SNCF entrant sur le réseau de transport RATP en validant un titre de transport valide.
Les voyageurs en correspondance (y compris correspondances métro/RER) sur le réseau RATP ne sont pas comptabilisés.

http://data.ratp.fr/fr/les-donnees.html ... astore_pi1[page]=3&cHash=f6a0e10d2e0f4cbbdd0928d7450d854f
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris, lignes 16 & 17

Messagepar adr » Jeu 18 Avr 2013 21:20

C'est encore plus compliqué. Un voyageur prenant le rer en passant par les accès du métro est compté dans les entrants du métro. Mais revenons aux lignes 16 et 17 ..
adr
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris, lignes 16 & 17

Messagepar basco - landais » Jeu 18 Avr 2013 22:14

adr a écrit:C'est encore plus compliqué. Un voyageur prenant le rer en passant par les accès du métro est compté dans les entrants du métro. Mais revenons aux lignes 16 et 17 ..

Pas compliqué du tout, on mélange choux et carottes ....et on fait un bon pot au feu :roll:
Comme quoi, comptages et statistiques sont manipulés dans le sens que l'on veut leur faire donner
[/HS]
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris, lignes 16 & 17

Messagepar otto » Mer 01 Mai 2013 07:47

L'impact du métro du Grand Paris

En fait il s'agit dans cet article de la ligne 17 et d'Europa City.
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Re: [ IdF ] Nouveau Grand Paris, lignes 16 & 17

Messagepar adr » Mer 01 Mai 2013 09:15

Si j'étais Auchan, je mettrais des navettes gratuites pour assurer la partie du GPX Gonesse - Roissy avant son ouverture :
ainsi en cas de problème sur le RER B, les passagers en provenance de l'aéroport prendraient ce bus puis le RER D (et dès 2025 le GPX) pour rejoindre leur destination francilienne, et lors de la correspondance Europa City pourrait faire pas mal de pub.
Modifié en dernier par adr le Mer 01 Mai 2013 10:59, modifié 2 fois.
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