[ IdF ] Nouveau Grand Paris : Pleyel

[Kimie]

Je suis à peu près convaincu que notre pays, qui n'a plus beaucoup de croissance, ne financera pas le chaînon manquant jusqu'à La Défense... ou alors dans 50 ans, mais on peut déjà penser à ouvrir une gare à Pleyel (et y penser pour la conception de la gare du GPX).

De quel chaînon manquant parles-tu ?

[florentr]

Eomer parlait de TGV desservant Pleyel... qui pourraient desservir également La Défense via un tunnel.

Intéressant projet, mais il faut rappeler que les TGV ne pourront pas emprunter le même tunnel que le métro du Grand Paris. Pour faire arriver les TGV à La Défense, il faudrait un second tunnel. C'est le chaînon manquant.

Les TGV nord, Thalys et Eurostar peuvent arriver à Pleyel sans grands frais, mais pour arriver à La Défense c'est autre chose.

[otto]

Kengo Kuma Wins Competition to Design Metro Station in Paris

[eomer]

Eomer parlait de TGV desservant Pleyel... qui pourraient desservir également La Défense via un tunnel.

Intéressant projet, mais il faut rappeler que les TGV ne pourront pas emprunter le même tunnel que le métro du Grand Paris. Pour faire arriver les TGV à La Défense, il faudrait un second tunnel.

Un projet de tunnel a Voie Unique reliant LN1 et La Defense existe depuis plus de 30 ans. Le GPX prévoit deux tunnels a double voies au gabarit UIC entre La Defense (Nanterre) et Pleyel.
Je pense franchement qu'on n'a pas besoin de deux lignes (M15, M16) entre ces deux pôles: il vaudrait mieux, AMHA, un seul tunnel pour le seul M15 et un tunnel pour les trains grandes lignes reliant LN1 a LNPN.
Avec des gares a Pleyel, La Defense-Nanterre, Cergy et Mantes, on desservirait mieux le nord de l'Ile de France.

[otto]

Non ce sera la ligne 17

[Alexandre]

Non ce sera la ligne 17

Même pas !

[Benny]

Signature d'une convention de co-maîtrise d'ouvrage pour le franchissement de Pleyel sur la Plaine-Saint-Denis :

A Saint-Denis, un projet de pont au-dessus du faisceau ferré le plus important d’Europe

Depuis plusieurs années, les élus de Plaine Commune réfléchissent à un projet de franchissement du faisceau ferroviaire de Paris nord. Suite à la signature d’une convention de co-maîtrise d’ouvrage avec la Société du Grand Paris et la SNCF, un concours de maîtrise d’œuvre devrait être lancé cet été. Tout en reliant le quartier du Landy au secteur Pleyel à Saint-Denis, ce nouveau pont de 280 m de long assurerait l’interconnexion entre la future gare Saint-Denis Pleyel du Grand Paris Express et la gare du RER D.

La communauté d’agglomération Plaine Commune devrait lancer cet été un concours international d’architecture pour le franchissement des voies ferrées du réseau Paris nord, à Saint-Denis. Un ouvrage de 280 m de long à construire au-dessus du «troisième plus important faisceau au monde après Chicago et Tokyo», a précisé Catherine Léger, directrice générale de la SEM Plaine Commune Développement, lors d’une rencontre organisée par Plaine Commune Promotion, le 21 mai.

La première étude pré-opérationnelle date de 2006-2007. Elle est pilotée par la SEM qui fait travailler deux cabinets d’architectes : l’AUC et West 8. Le projet de pont vise alors un double objectif : compléter le maillage viaire est-ouest de la plaine Saint-Denis –sur trois kilomètres, il n’existe qu’un seul franchissement- et mieux relier le quartier du Landy à l’est au secteur Pleyel à l’ouest, et faciliter le renouvellement urbain de ces territoires. En 2010, avec l’annonce de la création d’une gare du Grand Paris Express, à Saint-Denis, à proximité de la station Carrefour Pleyel (ligne 13 du métro), ce projet prend une autre dimension: assurer l’interconnexion entre la gare Saint-Denis-Pleyel où se croiseront quatre lignes du Grand Paris Express (14,15, 16 et 17), et celle du RER D, implantée de l’autre côté des voies ferrées. Des nouvelles études s’engagent, qui concluent, en février dernier, à la faisabilité technique du projet.

Convention de co-maîtrise d’ouvrage

«Les études préalables étant terminées, nous passons en phase opérationnelle», a souligné Florent Serrat, responsable Grands travaux à Plaine Commune. Dans cette perspective, les trois partenaires concernés, Plaine Commune, la Société du Grand Paris (maître d’ouvrage du Grand Paris Express) et la SNCF, ont signé une convention de co-maîtrise d’ouvrage, définissant le rôle de chacun. «Deux d’entre eux vont intervenir concrètement : Plaine Commune sur l’ouvrage de franchissement et la SNCF sur les travaux connexes ferroviaires», a-t-il détaillé.

Franchissement urbain

D’une longueur de 280 m et d’une largeur de 62 m, l’ouvrage comporterait des voies dédiées aux bus et aux voitures, une piste cyclable et une section piétonne de 16 m. L’idée est d’accompagner ce franchissement d’un bâtiment-pont offrant une façade la plus longue possible avec des commerces, services, cafés, etc., en rez-de-chaussée afin de créer une ambiance urbaine et d’améliorer le confort de la correspondance. «Les défis techniques sont très importants : intervenir au-dessus du faisceau le plus circulé d’Europe et du technicentre (atelier de maintenance des TGV) tout en disposant de peu de zones d’appui et avec de nombres rampes à réaliser», a commenté Florent Serrat.

Un projet pas encore financé

Autre difficulté : cet ouvrage, dont le coût prévisionnel s’élève à 182 millions d’euros HT (travaux et honoraires) n’est pas financé. Patrick Braouezec, président de Plaine Commune, espère obtenir son inscription dans le contrat de plan Etat-région (CPER). Une première enveloppe pourrait figurer dans le CPER 2015-2020, qui devrait être définitivement voté le 18 juin. «Le conseil régional va déposer un amendement dans ce sens», a indiqué le président de Plaine Commune. Si Paris décroche l’organisation des JO en 2024 (décision en juillet 2017) et si, de plus, le village olympique est implanté dans le quartier Pleyel, «alors c’est dans la poche», a ajouté Patrick Braouezec.

Si ce projet voit le jour, sa mise en service interviendrait en 2023, en même temps que celle de la gare Saint-Denis Pleyel, ce qui implique un démarrage des travaux en 2019. Dans le cas contraire, la Société du Grand Paris réalisera de toute façon une passerelle pour relier les deux gares. Un ouvrage beaucoup moins onéreux, de l’ordre de 20 millions d’euros.

http://www.lemoniteur.fr/article/a-sain ... uotidienne

[florentr]

Cet article est intéressant en ce qu'il fait le point sur le projet : une passerelle minimaliste pour 20 M€ ou un pont pour 200 M€. Le pont a l'avantage de raccourcir les temps de parcours pour les voitures et les bus (si les bus ont un parcours plus rapide, leur fréquence devrait logiquement être meilleure). Un bâtiment-pont serait prévu au nord avec des bars... on en serait à rêver à de bars/restaurants avec des terrasses : elles seraient en effet disposées au sud avec une vue sur le Sacré Cœur...

Bon, bien sûr, il faudra trouver (au moins) 200 M€ et il est évident que ce sera moins facile que de trouver 20 M€ pour une passerelle. D'autant qu'il y a sûrement bien d'autres priorités dans le quartier Pleyel...

L'autre point intéressant dans l'article est l'image. Ce qui confirme que des tours sont prévues... mais il faut espérer du qualitatif, ce qui n'est pas vraiment le cas dans le quartier. Et je dois dire que si c'est le retour de l'urbanisme sur dalle (c'est bien ça les jardins au pied des tours), ça ne présage rien de bon !

[Maastricht]

Une part importante du quartier de la rive gauche dans le XIIIe est sur dalle ; tout n'est pas parfait mais ce n'est ni les Olympiades, ni Beaugrenelle. Le quartier côté Saint-Denis est déjà quasiment achevé, mais ce serait vraiment important d'avoir cet équipement qui aiderait à ce que la greffe prenne des deux côtés. Il y a vingt minutes à pied entre la future gare de Pleyel et les portes du stade de France, mais sous-dimensionner serait prendre un risque si pour X ou Y raison, le RER B devait être fermé et le trafic des supporters ou des spectateurs se reporter sur Pleyel. Sans parler des perspectives de mutation urbaine, que ce soit à Saint-Ouen, Saint-Denis ou Aubervilliers

[florentr]

Avec l'urbanisation/montée en gamme à Saint-Ouen, le quartier Pleyel continuera sa mue, mais j'espère que ce sera pour le meilleur. Il serait bon que ce soit du moyenne gamme plutôt que pour moitié du logement social, comme sur le reste de Saint-Denis.

Le pont serait important pour les bus. Mais le métro permet aussi de se déplacer facilement. Si le RER B ferme, il y a le RER D plus la possibilité de faire ligne 14 puis ligne 15.

[Benny]

La question de l'implantation d'une gare TGV sur ce site est aussi un enjeu majeur qui rend absolument nécessaire la création de ce pont. Ne pas l'obtenir serait une aberration.

[florentr]

Ok pour l'utilité du pont... Mais en quoi le TGV rendrait ce pont indispensable ?

Pour les voyageurs arrivant ou partant de la gare en voiture ou en taxi ?

[guy21]

Ok pour l'utilité du pont... Mais en quoi le TGV rendrait ce pont indispensable ?

Pour les voyageurs arrivant ou partant de la gare en voiture ou en taxi ?

Je crois que c'est du au fait que la gare TGV était orientée ouest-est, donc perpendiculaire au faisceau des lignes SNCF du Nord, et parallèle au pont.

[florentr]

A priori non car la gare envisagée serait terminus pour les TGV nord, Thalys voire Eurostar et dans les derniers projets que j'avais vus, les quais étaient des voies dans le faisceau donc nord-sud.

Sauf erreur donc c'était quand on parlait d'interconnexion Pleyel-Défense avec une infrastructure commune avec le GPX que les voies auraient été est-ouest. Mais alors la gare du GPX servirait de gare aussi donc le pont serait une amélioration pour le quartier (réduction des trajets en voiture) mais pas une absolue nécessité.... je ne saisis pas bien le pourquoi.

[guy21]

Au temps pour moi: j'avais compris que cette gare TGV était située sur le trajet de l'ex-future ligne Normandie - aéroport CDG via la Défense et Pleyel. Mais bon...

[Benny]

La réalisation d'une gare TGV entrainerait automatiquement un trafic routier supplémentaire, notamment lié aux taxis et bus. Le pont servirait à passer de Pleyel au Stade de France sans avoir besoin d'emprunter l'A86 déjà archi comble ou encore faire le crochet par la rue du Landy ou l'avenue Anatole France/avenue Wilson.
Et au-delà des questions de desserte, il y a tout l'enjeu d'aménagement urbain et de lien entre les quartiers de la plaine Saint-Denis qui fonctionnent plus en "îlots" qu'en quartiers de ville.

[florentr]

Merci Benny. Le pont aurait effectivement le mérite de :
- permettre des trajets plus courts pour les voitures et les bus entre les deux côtés du faisceau (pour les piétons, il y aura forcément au moins une passerelle),
- de fluidifier la circulation rue du Landy.

Le quartier va se densifier et une gare TGV apporterait forcément plus de voyageurs. Mais ces "piétons" utiliseront, je pense, en grande majorité les transports en commun "lourds" (métros/RER) et très minoritairement les taxis et bus. D'après moi si on trouve facilement les 200 M€ pour faire le pont, il faut le faire, mais s'il y a d'autres priorités, on doit pouvoir imaginer un quartier qui a malgré tout de l'avenir.

[guy21]

Merci Benny. Le pont aurait effectivement le mérite de :
- permettre des trajets plus courts pour les voitures et les bus entre les deux côtés du faisceau (pour les piétons, il y aura forcément au moins une passerelle),
- de fluidifier la circulation rue du Landy.

... et de permettre aux personnes travaillant dans la ZAC Pleyel, d'enfin pouvoir y accéder depuis le RER D en y créant une sortie Ouest, ce qui décongestionnera grandement la station M13 Carrefour Pleyel.

[florentr]

Ca c'est prévu en toute hypothèse :

Si le pont à 200 M d'euros n'obtient pas son financement, il y a 20 M d'euros de prévus pour prolonger la passerelle du RER D en direction de Pleyel. Raison pour laquelle le quartier a de toute façon de bonnes raisons de monter en gamme avec des déplacements piétons facilités.

Mais le RER D ne sera jamais proche du M13.

[tml]

C'est surtout le dézonage du Navigo qui peut changer la donne entre le M13 et le RER D.
Il y a actuellement des dessertes efficaces vers les gares RER et transilien de Saint-Denis.