Transport, autoroute et écologie

Discussion sur les politiques des transports, l'intermodalité, ...

Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar frantz58 » Dim 07 Juil 2019 15:05

Quand je parlais d’augmenter la densité végétale sur les bas-côtés, c'était pour répondre à la demande de végétalisation des TPC que je ne trouvais pas pertinente. :wink:
Même si une certaine partie des emprises extérieures des VE et autoroutes comportent une certaine végétation, on est plus souvent sur de l'herbe que des buissons ou des arbres. Après, c'est vraiment du cas par cas, car certains endroits sont déjà plantés (volontairement ou non), et en d'autres lieux cela pourrait causer des dégâts aux fondations, compromettre la stabilité des talus, occasionner une gêne lors de l'entretien ou encore être dangereux pour les usagers en cas de condition climatique défavorable.
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar tanaka59 » Dim 07 Juil 2019 17:07

frantz58 a écrit:Quand je parlais d’augmenter la densité végétale sur les bas-côtés, c'était pour répondre à la demande de végétalisation des TPC que je ne trouvais pas pertinente. :wink:
Même si une certaine partie des emprises extérieures des VE et autoroutes comportent une certaine végétation, on est plus souvent sur de l'herbe que des buissons ou des arbres. Après, c'est vraiment du cas par cas, car certains endroits sont déjà plantés (volontairement ou non), et en d'autres lieux cela pourrait causer des dégâts aux fondations, compromettre la stabilité des talus, occasionner une gêne lors de l'entretien ou encore être dangereux pour les usagers en cas de condition climatique défavorable.


Les TPC et accotement boisés sont déjà une réalité depuis longtemps en Belgique. Prenez l'autoroute depuis Tournai vers Bruxelles ou Mons ... :lol: Par endroit cela ressemble plutôt à la forets vierge qu'autre chose.
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar radial » Lun 08 Juil 2019 12:58

frantz58 a écrit:Même si une certaine partie des emprises extérieures des VE et autoroutes comportent une certaine végétation, on est plus souvent sur de l'herbe que des buissons ou des arbres. .


C'est dingue, on est déjà trois à avoir dit que c'est faux : en France et en Belgique, sur la majorité des autoroutes, c'est plein d'arbres !
De quel tronçon de quelle autoroute tu parles ?
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar frantz58 » Lun 08 Juil 2019 17:07

radial a écrit:
frantz58 a écrit:Même si une certaine partie des emprises extérieures des VE et autoroutes comportent une certaine végétation, on est plus souvent sur de l'herbe que des buissons ou des arbres. .

C'est dingue, on est déjà trois à avoir dit que c'est faux : en France et en Belgique, sur la majorité des autoroutes, c'est plein d'arbres !
De quel tronçon de quelle autoroute tu parles ?

C'est tout aussi dingue de monter ainsi sur ses grands chevaux à bon entendeur !
Tiens si tu veux des exemples d'endroit où l'on pourrait planter de la végétation assez basse ne demande pratiquement aucun entretien et évitant justement d'avoir à faucher l'herbe plusieurs fois par an, en voici un tas aux quatre coins de la France !
https://www.google.fr/maps/@46.6703315, ... 6656?hl=fr
https://www.google.fr/maps/@48.2698329, ... 8192?hl=fr
https://www.google.fr/maps/@47.7428893, ... 6656?hl=fr
https://www.google.fr/maps/@50.0384673, ... 6656?hl=fr
https://www.google.fr/maps/@48.5571422, ... 6656?hl=fr
https://www.google.fr/maps/@48.085026,- ... 6656?hl=fr
https://www.google.fr/maps/@45.540715,- ... 6656?hl=fr
https://www.google.fr/maps/@43.7549298, ... 6656?hl=fr
https://www.google.fr/maps/@43.1703063, ... 6656?hl=fr
https://www.google.fr/maps/@45.8657402, ... 6656?hl=fr
etc...

Je peux bien évidemment te trouver tout autant d'exemples où la végétation s'est très largement installée sur les emprises extérieures des VE et autoroutes. Et que cela ait été fait de façon volontaire ou non.
J'ai d'ailleurs déjà parlé avec du personnel de la DIR qui m’expliquait justement il y a quelques mois de ça, qu'en certains endroits, ils faisaient en sorte de laisser pousser la végétation buissonnante de façon contrôlée pour s'éviter justement de longues semaines d'entretien des "espaces verts", chose libérant du temps pour d'autres entretiens liés directement à la chaussée et aux équipements routiers propres.
Pour une grande partie des sections neuves réalisées ces dernières années, on plante désormais soit des arbres ou des arbustes en fonction du paysage, de l'espace disponible et de l'effet voulu, pour justement éviter d'avoir à entretenir ces espaces de façon régulière et rapproché.
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar radial » Mar 09 Juil 2019 12:42

OK.
En fait on est d'accord, en particulier sur le constat que les DIR ont maintenant tendance à ne plus faucher tous les talus, pour laisser pousser les arbres.

juste une précision, qui n'invalide pas ce que tu dis sur la pertinence de faucher ou pas. Il ne faut pas oublier que dans les zones d'agriculture industrielle, les talus des routes sont les derniers endroits où on peut encore trouver des prairies, avec la flore associées,(qui n'est pas que de l'herbe).
Il faut donc quand même conserver des espaces fauchés une fois par an, pour la biodiversité. Car, et c'est contre-intuitif, quand on laisse la broussaille et la forêt conquérir une prairie, on peut faire baisser la biodiversité et l'intérêt écologique.
cf. Bournerias & Bock, "Guide des groupements végétaux du bassin parisien", où ils disent carrément que les bords de routes sont devenus des conservatoires d'espèces.
cf. aussi sur l'A13 entre ValdeReuil et Rouen, où la SAPN communique sur le fait qu'ils préservent une pelouse sèche avec son cortège d'orchidées sauvages.
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar JOJO » Mar 09 Juil 2019 13:19

Les TPC larges sont assez fréquents sur autoroute en Amérique du Nord hors milieux urbain mais si c'est pour avoir une large pelouse tondue régulièrement avec au final peu de végétation comme c'est souvent le cas, est-ce vraiment interessant?
exemple:
https://www.google.fr/maps/@36.2167884, ... 384!8i8192
https://www.google.fr/maps/@46.2023052, ... 312!8i6656
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar radial » Mar 09 Juil 2019 16:41

JOJO a écrit:Les TPC larges sont assez fréquents sur autoroute en Amérique du Nord hors milieux urbain mais si c'est pour avoir une large pelouse tondue régulièrement avec au final peu de végétation comme c'est souvent le cas, est-ce vraiment interessant?
exemple:
https://www.google.fr/maps/@36.2167884, ... 384!8i8192
https://www.google.fr/maps/@46.2023052, ... 312!8i6656


C'est vrai qu'au Canada, le terrain n'est pas cher... Je me suis toujours demandé à quoi rimait cet immense espace entre les chaussées de leurs autoroutes. Exemple ici, entre Quebec et Trois-Rivières :
https://www.google.fr/maps/@46.6207056, ... a=!3m1!1e3
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar frantz58 » Mar 09 Juil 2019 18:26

radial a écrit:OK.
En fait on est d'accord, en particulier sur le constat que les DIR ont maintenant tendance à ne plus faucher tous les talus, pour laisser pousser les arbres.

juste une précision, qui n'invalide pas ce que tu dis sur la pertinence de faucher ou pas. Il ne faut pas oublier que dans les zones d'agriculture industrielle, les talus des routes sont les derniers endroits où on peut encore trouver des prairies, avec la flore associées,(qui n'est pas que de l'herbe).
Il faut donc quand même conserver des espaces fauchés une fois par an, pour la biodiversité. Car, et c'est contre-intuitif, quand on laisse la broussaille et la forêt conquérir une prairie, on peut faire baisser la biodiversité et l'intérêt écologique.
cf. Bournerias & Bock, "Guide des groupements végétaux du bassin parisien", où ils disent carrément que les bords de routes sont devenus des conservatoires d'espèces.
cf. aussi sur l'A13 entre ValdeReuil et Rouen, où la SAPN communique sur le fait qu'ils préservent une pelouse sèche avec son cortège d'orchidées sauvages.

Comme tu le dis, je pense que l'a c'était mal compris. :wink:
Tes deux références sont tout à fait intéressante, cela me fait d'ailleurs penser à une autre solution qu'utilise la DIR vers chez moi pour entretenir les grands espaces enherbés situés au niveau des échangeurs entre les bretelles et l'autoroute (comme ici par exemple). Quand cela est possible sans grand danger, la DIR délègue l'entretien l'été à un agriculteur qui fait son foin avec l'herbe coupée.
On peut constater que dans un même secteur de gestion d'une antenne de la DIR, différentes solutions peuvent être employées, puisque plus au Nord, il fut choisi de laisser une végétation très dense s'installer tout en la contrôlent pour éviter mettre en danger les utilisateurs ou de compromettre de façon excessive la visibilité.

radial a écrit:
JOJO a écrit:Les TPC larges sont assez fréquents sur autoroute en Amérique du Nord hors milieux urbain mais si c'est pour avoir une large pelouse tondue régulièrement avec au final peu de végétation comme c'est souvent le cas, est-ce vraiment interessant?
exemple:
https://www.google.fr/maps/@36.2167884, ... 384!8i8192
https://www.google.fr/maps/@46.2023052, ... 312!8i6656


C'est vrai qu'au Canada, le terrain n'est pas cher... Je me suis toujours demandé à quoi rimait cet immense espace entre les chaussées de leurs autoroutes. Exemple ici, entre Quebec et Trois-Rivières :
https://www.google.fr/maps/@46.6207056, ... a=!3m1!1e3

Il est vrai que les TPC larges sont légion en Amérique du Nord, ce qui est un peu ridicule au final car cela oblige à un entretien plus conséquent, à une perte de terres agricoles ou naturelle inutilement et pour couronner le tout cela demande la construction d'ouvrages plus longs pour les axes croisant l'autoroute.
On peut en trouver quelques exemples en France, mais ça reste tout de même assez peu fréquent.
https://www.google.com/maps/@44.6928561 ... a=!3m1!1e3
https://www.google.com/maps/@49.8005166 ... a=!3m1!1e3
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar radial » Mer 10 Juil 2019 18:46

frantz58 a écrit:.. cela me fait d'ailleurs penser à une autre solution qu'utilise la DIR vers chez moi pour entretenir les grands espaces enherbés situés au niveau des échangeurs entre les bretelles et l'autoroute (comme ici par exemple). Quand cela est possible sans grand danger, la DIR délègue l'entretien l'été à un agriculteur qui fait son foin avec l'herbe coupée.
On peut constater que dans un même secteur de gestion d'une antenne de la DIR, différentes solutions peuvent être employées, puisque [url=https://www.google.com/maps/@47.2309676,3.0018711,3a,75y,244.39h,91.19t


Autres solutions alternatives d'entretien écologique : des moutons broutent les bords du périph à Paris (il y a des grillages poru les empêcher d'aller sur la chaussée, bien sûr). En Guadeloupe il y a quelques années, j'ai vu des vaches brouter les talus d'une route nationale, attachées à un piquet.
En Inde, pas besoin de faucher, il y a plein de vaches qui déambulent librement sur les autoroutes. Attention à ne pas les percuter ! :lol:
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar tanaka59 » Jeu 11 Juil 2019 18:09

Les moutons et autres brouteurs sont loin d'être idiots, c'est déjà une réalité sur plusieurs espaces autour des VE de Lille (dont la RD700).
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar fantransport » Mar 30 Juil 2019 20:05

Un petite exemple, la RN87 (Rocade Sud de Grenoble, géré par la DIR-CE).
Terre plein central avec murs antibruits et végétalisation.
Ça masque les tags,
et en termes de sécurité, les conducteurs restent concentrés sur leur sens de circulation.
Fini les bouchons de curiosité lors d'incident.

Saint-Martin-d'Hères (existant depuis plus de 10 ans):
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Échirolles (crée en 2014):
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar G.E. » Mer 31 Juil 2019 08:01

C'est vrai qu'il y a une section de la rocade Sud de Grenoble avec des aménagements paysagers. A d'autres endroits de cette rocade, c'est plus "bétonné".
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar frantz58 » Mer 31 Juil 2019 08:14

Ça rend relativement bien ce principe. En revanche, je doute qu'il soit applicable partout, et l'entretien du TPC doit être une corvée.
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar roro22 » Mer 31 Juil 2019 19:13

Dans le cas de la rocade de Grenoble on peut regretter le fait que cet aménagement condamne toute possibilité de mise à 2x3 voies dans le futur.
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar frantz58 » Mer 31 Juil 2019 19:24

Non, ça ne condamne rien, les emprises restent préservées.
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar roro22 » Mer 31 Juil 2019 20:24

A certains endroits comme ici le terre-plein central aurait pu être utilisé pour élargir la chaussée mais désormais si on veut le faire il faudra tout casser. De même les écrans latéraux ont été construit juste au bord de la chaussée et là aussi il faudra tout casser. C'est peut-être faisable techniquement mais c'est peu réaliste.
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar fantransport » Mer 31 Juil 2019 21:22

Attendons de voir quels seront les effets de la mise à 2x3 voies de l'A480 et des aménagements du Rondeau sur la RN87 avant de déjà imaginer une mise à 2x3 voies.
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar guy21 » Jeu 01 Aoû 2019 13:16

fantransport a écrit:Attendons de voir quels seront les effets de la mise à 2x3 voies de l'A480 et des aménagements du Rondeau sur la RN87 avant de déjà imaginer une mise à 2x3 voies.

Ce qui risque de prendre un bail au vu de la "viaphobie" locale et des difficultés rencontrées pour cette première phase.
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar radial » Mar 06 Aoû 2019 08:52

fantransport a écrit:Un petite exemple, la RN87 (Rocade Sud de Grenoble, géré par la DIR-CE).
Terre plein central avec murs antibruits et végétalisation.
Ça masque les tags,
et en termes de sécurité, les conducteurs restent concentrés sur leur sens de circulation.
Fini les bouchons de curiosité lors d'incident.
Saint-Martin-d'Hères (existant depuis plus de 10 ans):


C'est beau, mais ça demande un entretien constant pour éviter que des branches dépassent sur la chaussée.
Je vois ça sur l'A86 au niveau de Rungis : il y a des ailantes qui se sont installés sur le TPC. Comme c'est un arbre qui rejette de souche et pousse très vite, la DIRIF est obligée de tailler à raz tous les ans.
https://www.google.fr/maps/@48.7545567, ... 384!8i8192
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar Alexandre » Mer 07 Aoû 2019 19:55

Je confirme !
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