Transports 2050

Discussion sur les politiques des transports, l'intermodalité, ...

Re: Transports 2050

Messagepar Coccodrillo » Mar 29 Mar 2011 17:14

Comment expliquer que la DB allemande gère encore son réseau alors que la France a réalisé une scission en 1997 et l'Espagne en 2005 ?


Celui allemand est peut-être le réseau le plus liberalisé (après celui du Royaume Uni), tandis que celui français est un des plus fermés...
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Re: Transports 2050

Messagepar super5 » Mar 29 Mar 2011 17:39

Coccodrillo a écrit:
Comment expliquer que la DB allemande gère encore son réseau alors que la France a réalisé une scission en 1997 et l'Espagne en 2005 ?


Celui allemand est peut-être le réseau le plus liberalisé (après celui du Royaume Uni), tandis que celui français est un des plus fermés...

Or on ne peut pas être à la fois opérateur ferroviaire et exploitant du réseau. C'est comme si ADP et Air France étaient une même entreprise ...
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Re: Transports 2050

Messagepar Gilles V » Mar 29 Mar 2011 17:58

Ou France Telecom et Orange! Ou RTE et EDF! :lol: Ah, merde... :|

On n'a pas franchement de leçons à donner aux allemands sur notre façon d'organiser la libre concurrence. L'arrêt Altmark (celui qui crée la notion de Délégation de Service Public au niveau du droit européen) est de provenance allemande, après tout. Et franchement, vu les bâtons que Pepy met dans les roues de la concurrence, notre immense montage financier de complaisance qui fait que RFF est de facto un compte bancaire servant à épuiser de l'argent entre la SNCF et sa division Infra, et l'autre bordel de complaisance pour les fameux Train d'Équilibre du Territoire (vulgairement appelés Intercités SNCF), non, on a VRAIMENT aucune leçon à leur donner... :roll:
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Re: Transports 2050

Messagepar Coccodrillo » Mar 29 Mar 2011 18:06

À ma connaissance l'UE impose de separer les comptes des compagnies nationales entre exploitant et géreur infrastructure pour donner égales opportunités aux autres opérateurs, mais pas de les séparer totalment.
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Re: Transports 2050

Messagepar super5 » Mar 29 Mar 2011 18:07

En France, les choses ont été faites à moitié car la SNCF détient encore la DCF (direction des circulations) ainsi que Gares & Connexions.
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Re: Transports 2050

Messagepar Gilles V » Mar 29 Mar 2011 19:26

Coccodrillo a écrit:À ma connaissance l'UE impose de separer les comptes des compagnies nationales entre exploitant et géreur infrastructure pour donner égales opportunités aux autres opérateurs, mais pas de les séparer totalment.


Certes, c'est ce que la lettre de la loi dit. Mais ce n'est pas parce que certains États en ont profité pour créer des trucs hybrides franchement anticoncurrentiels, bon... disons pour rester sobres, qui violent l'esprit de la loi, que tout le monde doit suivre leur exemple. Personnellement, vu comment à été faite la séparation RFF/SNCF, j'aurais encore préféré qu'on ne fasse rien et qu'on garde le bénéfice du monopole intégré. :roll:

Mais on dérive encore... Comme si l'avenir du transport passait principalement par la forme juridique choisie pour l'exploiter. C'est le cas en partie, amha, mais on dérive encore... :)
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Re: Transports 2050

Messagepar Biglower » Mar 29 Mar 2011 20:21

super5 a écrit:
- faire en sorte que 50 % du transport routier de passagers et de fret sur moyenne distance s'effectue par voie ferrée et par voie navigable;

C'est mal parti : le fret ferroviaire ne cesse de dégringoler en France pour des raisons propres à la SNCF.



Oui enfin 50% on parle de 2050. Ca nous laisse 40 ans. On peut en faire des révolutions en 40 ans même à la SNCF !
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Re: Transports 2050

Messagepar super5 » Mar 29 Mar 2011 21:55

Biglower a écrit:
super5 a écrit:
- faire en sorte que 50 % du transport routier de passagers et de fret sur moyenne distance s'effectue par voie ferrée et par voie navigable;

C'est mal parti : le fret ferroviaire ne cesse de dégringoler en France pour des raisons propres à la SNCF.



Oui enfin 50% on parle de 2050. Ca nous laisse 40 ans. On peut en faire des révolutions en 40 ans même à la SNCF !

D'ici là, la SNCF n'existera peut-être plus.
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Re: Transports 2050

Messagepar juju » Jeu 31 Mar 2011 00:11

super5 a écrit:
Biglower a écrit:
super5 a écrit:
- faire en sorte que 50 % du transport routier de passagers et de fret sur moyenne distance s'effectue par voie ferrée et par voie navigable;

C'est mal parti : le fret ferroviaire ne cesse de dégringoler en France pour des raisons propres à la SNCF.



Oui enfin 50% on parle de 2050. Ca nous laisse 40 ans. On peut en faire des révolutions en 40 ans même à la SNCF !

D'ici là, la SNCF n'existera peut-être plus.

Et une autre société aura le monopole de la gestion des voies ferrées, qui supporteront près de 100% du FRET...
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Re: Transports 2050

Messagepar Frédéric SAVIN » Jeu 31 Mar 2011 08:13

Disons que l'on aura vraisemblablement un OTF (Opérateur de Transport Ferroviaire) qui ne s'appellera peut-être plus SNCF mais qui aura une nouvelle dénomination adaptée à son futur régime juridique et social (entreprise privée certainement) et qui aura le poids qu'il aura dans le marché libéralisé du transport ferroviaire.
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Re: Transports 2050

Messagepar Auriom » Ven 01 Avr 2011 05:24

Au-delà de cette fameuse feuille de route pour un espace européen unique des transports, ça cogite manifestement aussi sur des mesures un tantinet plus radicales...

L'Expansion a écrit:Bruxelles prépare l'autoroute durable

Bruxelles - de notre bureau européen

La Commission européenne a rendu publique lundi 28 mars une ambitieuse feuille de route sur les transports. Déplacement urbain quotidien, interurbain, longues distances : à chaque type de trajet correspondent des solutions pour améliorer la multimodalité. Certaines recommandations sont consensuelles (mise en place d'un réseau transeuropéen de corridors), d'autres ont d'ores et déjà donné lieu à de vives discussions. C'est notamment le cas de l'objectif de disparition des véhicules conventionnels dans les centres-villes d'ici 2050.

C'est toutefois un débat d'une toute autre ampleur qui pourrait avoir lieu si les pistes de réflexion actuelles de la Commission devaient aboutir. Les services de la Commissaire Damanaki travaillent en effet à des mesures autrement plus draconiennes. Objectif : diminuer au strict minimum la part du transport routier.

Les pistes de travail portent notamment sur la généralisation du péage sur l'ensemble des routes actuellement à deux fois deux voies d'Europe, et le triplement des tarifs des autoroutes déjà concédées. L'intention est claire : rendre la route moins compétitive que le rail. Cela passe aussi par les temps de parcours. "La seule solution pour un report modal massif, estime un haut fonctionnaire européen sous couvert d'anonymat, c'est que pour un trajet donné on mette moins de temps en train qu'en voiture".

Deux solutions pour cela : accélérer les trains (mais la construction de lignes à grande vitesse coûte cher et atteint ses limites) ou... ralentir les voitures. C'est vers cette option que se dirige la Commission, même si le débat n'est pas encore tranché en son sein sur le meilleur moyen d'y parvenir. "Certains proposent de descendre d'autorité la limitation de vitesse à 80 km/h, comme dans certains Etats américains, poursuit notre interlocuteur. Mais si cette mesure pourrait être bien acceptée dans les pays nordiques, elle paraît plus difficilement réalisable dans les pays latins. C'est pourquoi nous nous dirigeons plutôt vers une solution pragmatique : pas de limitation imposée mais une circulation réduite à une seule voie dans chaque sens". Concrètement, on ne circulerait ainsi plus que sur les voies de gauche.

Ce qui présenterait, vu de Bruxelles, de nombreux avantages : une bonne acceptabilité sociale (pas de limitation affichée) mais une limitation de facto (impossibilité de doubler donc auto-régulation du flux de circulation). Le tout en préservant la principale caractéristique de l'autoroute : l'absence de carrefour à niveau, gage de sécurité. Quant aux voies de droite ainsi libérées, qu'en faire ? Notre interlocuteur s'enthousiasme : "c'est fantastique, nous récupérons des dizaines de milliers de kilomètres de voies ! Dans certains cas, nous pourrons développer dessus des moyens de transport collectifs modernes - la société française Lohr a d'ores et déjà fait part de son intérêt. Et là où le besoin ne s'en fait pas sentir, nous les rendons à la nature."

Moindre emprise au sol, vitesse régulée, flux stable : le gain écologique devrait être net. Encore faut-il ne pas le gâcher en fin de parcours. "La domestication des autoroutes est un grand enjeu. Mais il faut aussi penser aux feux rouges en ville !" Ces derniers sont accusés de favoriser le stop-and-go, très mauvais en termes d'émission de gaz carbonique. Quelle solution, alors ? La Commission a réponse à tout : "Mais elle existe déjà, la solution ! L'objectif est simple : plus aucun feu rouge, il suffit de les remplacer par des carrefours giratoires, où on ralentit mais sans forcément s'arrêter."

La Commission européenne espère achever sa réflexion interne "dans les prochains mois". Commencerait alors un travail de pédagogie auprès des gouvernements et des opinions publiques. "Nous sommes conscients qu'il faudra quelque temps pour faire passer cela. Mais avons-nous un autre choix ?" Les services de Mme Damanaki espèrent ainsi faire de leurs idées le principal enjeu des élections européennes de 2014.
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Re: Transports 2050

Messagepar super5 » Ven 01 Avr 2011 08:02

Ça sent le poisson :mrgreen:
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Re: Transports 2050

Messagepar Samib » Ven 01 Avr 2011 13:55

Oh oui, ça sent très fort le poisson !!
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Re: Transports 2050

Messagepar eomer » Sam 02 Avr 2011 10:00

super5 a écrit:Ça sent le poisson :mrgreen:

Et il sent très mauvais ce poisson: proposer un alignement des performances par le bas c'est d'un goût...
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Re: Transports 2050

Messagepar Maastricht » Sam 02 Avr 2011 14:30

Qu'on te sent peiné, Eomer, de devoir lire un texte qui, une fois par an, tourne un peu en dérision nos petits soucis ...

A défaut de pouvoir t'accorder un instant de récréation, est-ce que tu pourrais laisser les autres profiter du leur ? :roll:
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Re: Transports 2050

Messagepar GeneralMotors » Jeu 28 Avr 2011 23:10

Peut-être qu'à l'horizon 2050, le télétravail en France sera aussi développé qu'en Europe du Nord et les réseaux de transport de personnes (actuellement "dimensionnés" pour les heures de pointe) n'évolueront plus.
A cet horizon, les catégories sociales défavorisées "troquant" et les favorisées "plus écolo" consommeront en circuit "court". Via les principaux ports français ou européens à proximité , les pays émergents fourniront des produits manufacturés toujours plus élaborés aux classes sociales intermédiaires des grandes agglomérations .
Bref, En 2050,les grands axes seront chargés (mais non saturé)s et les autres axes de moins en moins parcourus. Mais en attendant cette lointaine échéance, la croissance "molle" imposera des investissements modestes et judicieux dans tous les modes de transport (même celui de données) ...
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Re: Transports 2050

Messagepar Coccodrillo » Jeu 28 Avr 2011 23:32

J'ai ces chiffres, mais la progression est comparable partout dans le monde occidental.

camions en trafic transalpin entre Ventimiglia et Tarvisio, 2.5 millions en 1984, 8 millions en 2007
tonnes en trafic transalpin entre Ventimiglia et Tarvisio, 68.2 millions en 1984, 165.1 millions en 2007 (rail: 32.5/52.8, route: 35.7/112.3)

Avec 2,5 fois de marchandises, vivons-nous 2,5 fois mieux? Comment vont évoluer les choses dans un monde avec, j'espère, moins d'énergie gratuite?
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Re: Transports 2050

Messagepar rerefr » Sam 30 Avr 2011 09:17

Je lis la brève du 1er avril aujourd'hui. Je me suis aperçu qu'il y avait un truc louche seulement une fois arrivé à la phrase avec la "la société Lhor" et "le retour à la nature" :ptdr: Bien joué.
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Re: Transports 2050

Messagepar tanaka59 » Ven 24 Juin 2016 19:35

Bonsoir ,

Un sondage sur les autoroutes vues par les français en 2050 :

http://news.autoplus.fr/news/1505903/Autoroute-Futur-High-Tech-Sondage-ASFA

Comment les Français voient l’autoroute du futur ?

Suite à une enquête réalisée par Harris Interactive, la majorité des Français imagine l'autoroute de demain écologique mais surtout, connectée...

A quoi ressemblera l’autoroute de demain ? Pour l’édition 2016 du colloque de l’Association des Sociétés Françaises d’Autoroutes (ASFA) sur le thème de "l’Autoroute du futur", Harris Interactive a interrogé près de 1.000 Français pour savoir comment ils imaginent le ruban noir d’ici à 2050.
La digitalisation au cœur des attentes des Français

A l’avenir, 86% d’entre eux estiment que les autoroutes françaises seront entièrement digitalisées et connectées. En effet, ils pensent que les nouvelles technologies permettront davantage de fluidité et de sécurité. De plus, 68% des Français jugent prioritaire que le paiement du péage se fasse sans barrière, à l’horizon 2050.

Il ressort également de cette enquête que 74% des Français souhaiteraient à l’avenir des voies spécialement réservées aux transports collectifs sur les autoroutes. En outre, 75% des Français considèrent que les véhicules collectifs vont prendre une place plus importante. Enfin, ils sont 78% à juger important que des services de covoiturage soient proposés.
Les Français n'oublient pas l'écologie !

L’écologie est aussi dans l’esprit des Français pour les autoroutes du futur. 94% des personnes sondées souhaitent l’utilisation de matériaux durables et respectueux de l’environnement et 90% estiment comme prioritaire l’installation de bornes pour les véhicules électriques. Enfin, les sociétés d’autoroutes sont considérées à 31% comme des acteurs de la modernisation des transports et des infrastructures.
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Re: Transports 2050

Messagepar jml13 » Sam 25 Juin 2016 19:04

Pas besoin de péages super sophistiqués si l'on arrête les concessions en 2025 ou 2030 :twisted:
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