Grenelle de l'environnement

[G.E.]

L'énorme crise économique à venir risque de rebattre bien des cartes et des certitudes... et pourtant certains ne semblent pas l'avoir compris.

Déjà, il va y avoir une énorme méfiance vis à vis des transports collectifs une fois le confinement levé, virus oblige.

Ensuite, les régions qui sont des acteurs importants du ferroviaire vont se retrouver fauchées (elles dépensent sans compter en ce moment), l'Etat le sera encore plus. Tout ça ne plaidera pas pour des investissements ferroviaires pourtant indispensables et bien des lignes fermées ne rouvriront sans doute pas. Voilà la réalité !

Les (rares) autoroutes qu'il reste à réaliser verront le jour (surtout si elles ne coûtent rien au contribuable), mais soyons sérieux, combien reste-t-il de projets après les purges des dernières années ? Il va falloir changer de bouc-émissaire et regarder en face la question du financement des infras de transport.

[tanaka59]

Bonsoir,

Bsr

Nouvel obs du 21 avril 2020: l'avertissement du haut conseil :
https://www.nouvelobs.com/planete/20200 ... limat.html

Donc probablement à court terme une forte relance du ferroviaire, un net frein sur l’aérien et un arrêt des programmes autoroutiers futurs qui ne sont plus compatibles avec un sauvetage écologique.

Ce que j'en pense :

> la dette de l'état va exploser , +10 à 15 % en quelques mois

Ensuite, les régions qui sont des acteurs importants du ferroviaire vont se retrouver fauchées (elles dépensent sans compter en ce moment), l'Etat le sera encore plus. Tout ça ne plaidera pas pour des investissements ferroviaires pourtant indispensables et bien des lignes fermées ne rouvriront sans doute pas. Voilà la réalité !

> on va concentrer des crédits et des emprunts sur un secteur fortement endetté (le ferroviaire)

L'énorme crise économique à venir risque de rebattre bien des cartes et des certitudes... et pourtant certains ne semblent pas l'avoir compris.

Déjà, il va y avoir une énorme méfiance vis à vis des transports collectifs une fois le confinement levé, virus oblige.

> on va geler les projets aéroportuaires et routiers (avec une explosion de la demande , à cause des goulets d'étranglement du nombre de passagers par avion, de la peur de prendre les TC/trains on se rabat sur la voiture)
> on va nous ressortir un projet de +/- 20 taxes sur l'automobile

Amende en cas de retard au contrôle technique
Taxes anti bouchons
Péages urbains
L'écotaxe
Loi ALUR de 2014 (taxe parking et réduction du nombre de places de stationnement)
Modulation du péage en fonction de la pollution émise par le véhicule
Taxation des revenus des particuliers
Décaler l’âge des voitures de collection
Taxes sur les batteries des voitures électriques
Taxe sur la radio "numérique" – dit RNT
Bonus-malus sur le poids des voitures
Taxes sur les voitures électriques
Loi montage et pneu hiver
Modulation du tarif de parking en fonction du gabarit de la voiture
Taxe kilométrique sur les voitures électriques
Abaissement de la vitesse sur les autoroutes
GPS dans tous les poids lourds


> le pouvoir d'achat va être impacté par d'autres obligation fiscales et de dépenses (donc pas de budget pour "payer " de la taxe et de l’impôt)
> inertie des pouvoirs publiques chronique
-----
> résultat de l'équation = encore moins d'investissement dans les transports pendants au moins 10 ou 15 ans, à tous les niveaux.

Les (rares) autoroutes qu'il reste à réaliser verront le jour (surtout si elles ne coûtent rien au contribuable), mais soyons sérieux, combien reste-t-il de projets après les purges des dernières années ? Il va falloir changer de bouc-émissaire et regarder en face la question du financement des infras de transport.

La décennie 2020-2030 , sera la décennie du transport sur "pause". Ne plus espérer d'ouverture en grande pompe , et encore moins de grande infrastructures.

Tout comme la folie des ronds et dos d’ânes qui va aussi couter un bras.

[road66]

bsr

Nous allons donc rentrer dans une phase de décroissance vertueuse ? avec des transports doux ? ? qui espérons le profitera à la planète entière : encore faudrait il que l'ensemble des pays développés jouent le jeu !

voir à ce sujet les réflexions d'Aurelien Barrau qui rappellent curieusement les thèmes de la croissance 0 professés par le club de Rome en 1972 :
https://www.franceinter.fr/sciences/les ... u-possible

[Alexandre]

Le Haut Conseil est pleinement dans son rôle, une partie de ses conseils sera peut être repris, par opportunité d’une autre nature que le climat, mais le grand soir ne me paraît pas pour demain...

[tanaka59]

Bonsoir :

https://www.lejdd.fr/Politique/ce-courrier-du-medef-qui-agace-le-ministere-de-lecologie-3963772

Ce courrier du Medef qui agace le ministère de l'Ecologie

Dans un courrier adressé au ministère de l'Ecologie, le Medef demande le gel de plusieurs politiques environnementales. De quoi susciter l'agacement du ministère et la consternation des écologistes. Révélée ce mercredi par "Le Canard Enchaîné", le JDD publie cette lettre en intégralité.

A peine révélé par Le Canard Enchaîné, le courrier du Medef, adressé au ministère de l'Ecologie, a fait grand bruit. Cette lettre de trois pages, que nous avons pu consulter, ne demande pas moins qu'un coup d'arrêt de la politique écologique du gouvernement pour cause de coronavirus. "Le Medef demande un moratoire sur la préparation de nouvelles dispositions énergétiques et environnementales, notamment celles élaborées en application de la loi du 10 février dernier relative à la lutte contre le gaspillage et à l'économie circulaire", écrit notamment Geoffroy Roux de Bézieux, le patron des patrons.

[road66]

Le Haut Conseil est pleinement dans son rôle, une partie de ses conseils sera peut être repris, pas opportunité d’une autre nature que le climat, mais le grand soir ne me parait pas pour demain...

Bsr,

A force de faire la politique de l'autruche depuis des années au niveau écologique et climatique, j'ai bien peur que les pays développés et en voie de développement aussi sont en train de créer les meilleures conditions pour une catastrophe écologique, sanitaire, économique mondiale majeure qui désorganisera les sociétés humaines pour des dizaines d'années !

[Alexandre]

Il ne faut être aussi alarmiste, ni aussi radical dans les mesures à prendre. C’est sans doute ce qui se passera...

[G.E.]

En attendant, les "collapsologues" et "je l'avais prédit" de tous ordres se déchaînent dans les médias, ils peuvent déjà voir en grandeur réelle ce que donne la décroissance dont ils avaient rêvé.

Pour les naïfs : moins d'avions, trafic routier réduit, etc.

La belle affaire, avec en corollaire dont on ne voit que les prémisses : une très grave crise économique, des licenciements massifs (hélas à venir), une instabilité sociale et peut-être politique. Le tout alors que l'épidémie va s'installer dans la durée faute de réel traitement. On va "gérer" les contagions pendant encore de longs mois avec du confinement partiel, du télétravail, des masques,... le temps que soit trouvé un remède fiable et un vaccin, inexistants/non-identifiés à l'heure actuelle.

Mais tant mieux si certains peuvent refourguer à l'envie leurs théories et associer de façon simpliste tout et n'importe quoi (épidémie et changement climatique, c'est à la mode par exemple) pour mieux se faire voir. Les caricatures que donnent à voir tant certains au Medef que les écolos de salon montrent qu'ils ne sont pas du tout à la hauteur des enjeux.

Oui, le monde doit être plus écolo à l'avenir et les crises sont toujours des catalyseurs (et opportunités à saisir) à cet égard, mais non la mauvaise passe à franchir dans les mois et années à venir ne doit pas être prolongée ou amplifiée par des normes et contraintes absurdes.

Subtil équilibre à trouver qui mérite mieux que des extrêmes et des caricatures.

[jml13]

100 % d'accord, excellente analyse...

[frantz58]

+1

[Alexandre]

Idem. Cela passera par un subtil équilibre pour à la fois répondre aux enjeux actuels, tout en prenant en compte certaines découvertes forcées de ce confinement : calme, retour de la nature, baisse de la pollution, fort recours au télétravail, etc.

Vaste sujet et loin d’être évident et abordable...

Pour en revenir au sujet des infrastructures, le gros problème est l’immense crainte voire défiance vis-à-vis des transports en commun, dont la crédibilité d’un point de vue protection sanitaire va être mise à rude épreuve ces prochaines semaines. Et il ne faut pas rêver, tout le monde ne prendra pas son vélo, car ce ne sera pas toujours faisable, même si l’engouement sera important. Les volontés actuelles de massification des déplacements, au travers de la densification de l’occupation vont subir un net coup d’arrêt, qui mettra du temps à se résorber...

C’est donc en cela que le grand soir n’est pas pour demain, et que d’autres paramètres entrent désormais en compte...

[road66]

Idem. Cela passera par un subtil équilibre pour à la fois répondre aux enjeux actuels, tout en prenant en compte certaines découvertes forcées de ce confinement : calme, retour de la nature, baisse de la pollution, fort recours au télétravail, etc.

Vaste sujet et loin d’être évident et abordable...

Pour en revenir au sujet des infrastructures, le gros problème est l’immense crainte voire défiance vis-à-vis des transports en commun, dont la crédibilité d’un point de vue protection sanitaire va être mise à rude épreuve ces prochaines semaines. Et il ne faut pas rêver, tout le monde ne prendra pas son vélo, car ce ne sera pas toujours faisable, même si l’engouement sera important. Les volontés actuelles de massification des déplacements, au travers de la densification de l’occupation vont subir un net coup d’arrêt, qui mettra du temps à se résorber...

C’est donc en cela que le grand soir n’est pas pour demain, et que d’autres paramètres entrent désormais en compte...

Bonjour
Eh oui nombreux ici n ont toujours pas compris un peu comme bcp de généraux et politiques français de mai 1940 les bouleversements profonds qui vont impacter nos sociétés a tous les niveaux y compris dans nos modes de vie et façon de réagir aux catastrophes économiques et écologiques a venir! Le monde ancien basé sur une croissance a tous prix est mort . Point barre

[radial]

Oui, ça va changer, mais pas comme certains l'esperent.
JE vois l'avenir comme dans le livre et le film Ready Player One, un chef douevre visionnaire que vous conseille.
Un monde ou les gens vivent dans des sortes de bidonvilles, connectés en permanence au monde virtuel internet, que ce soit pour télétravail leur ou pour les loisirs. Les gens ne sortent plus de chez eux, se font tout livrer.
Les seuls à vivre encore dans le monde réel sont la petite élite qui bosse pour les gafa et les hackers rebelles.
Le confinement en donne un avant goût.

[Alexandre]

Idem. Cela passera par un subtil équilibre pour à la fois répondre aux enjeux actuels, tout en prenant en compte certaines découvertes forcées de ce confinement : calme, retour de la nature, baisse de la pollution, fort recours au télétravail, etc.

Vaste sujet et loin d’être évident et abordable...

Pour en revenir au sujet des infrastructures, le gros problème est l’immense crainte voire défiance vis-à-vis des transports en commun, dont la crédibilité d’un point de vue protection sanitaire va être mise à rude épreuve ces prochaines semaines. Et il ne faut pas rêver, tout le monde ne prendra pas son vélo, car ce ne sera pas toujours faisable, même si l’engouement sera important. Les volontés actuelles de massification des déplacements, au travers de la densification de l’occupation vont subir un net coup d’arrêt, qui mettra du temps à se résorber...

C’est donc en cela que le grand soir n’est pas pour demain, et que d’autres paramètres entrent désormais en compte...

Bonjour
Eh oui nombreux ici n ont toujours pas compris un peu comme bcp de généraux et politiques français de mai 1940 les bouleversements profonds qui vont impacter nos sociétés a tous les niveaux y compris dans nos modes de vie et façon de réagir aux catastrophes économiques et écologiques a venir! Le monde ancien basé sur une croissance a tous prix est mort . Point barre

Justement, je pense le contraire, car le peuple a besoin de croissance, sans ça il meurt... c’est bien cette croissance qui donne de l’emploi, créé de la richesse. La différence viendra peut être sur un meilleur partage de cette richesse, l’affirmation d’une indépendance européenne sur certains aspects (c’est pas encore gagné), et une autre mondialisation qui trouvera son rythme de croisière. Ça prendra plusieurs années mais l’humanité n’est à la fois pas prête et loin de revenir à l’âge de pierre ou au monde de oui oui...

[jacques43]

Justement, je pense le contraire, car le peuple a besoin de croissance, sans ça il meurt...

Le peuple non, la démocratie oui. Dans un monde sans croissance ou en décroissance il n'est pas certain que les démocraties telles que nous les connaissons survivent (comment donner toujours plus à tout le monde sans prendre ailleurs ?)

c’est bien cette croissance qui donne de l’emploi, créé de la richesse.

Non, la baisse de la productivité par personne crée de l'emploi. Mais des emplois plus "physiques" et moins bien payés.
Flagrant dans l'agriculture. Activité non mécanisée = fort besoin de main d'oeuvre.
La croissance c'est mettre de plus en plus de machines au travail pour toutes les tâches productives et créer de l'emploi pour gérer les flux (d'où l'expansion du secteur teritiaire).

La différence viendra peut être sur un meilleur partage de cette richesse, l’affirmation d’une indépendance européenne sur certains aspects (c’est pas encore gagné), et une autre mondialisation qui trouvera son rythme de croisière. Ça prendra plusieurs années mais l’humanité n’est à la fois pas prête et loin de revenir à l’âge de pierre ou au monde de oui oui...

Je ne sais pas, personnellement je n'ai pas connu ce fameux "âge de pierre" qui semble faire peur à beaucoup.

L'épidémie actuelle montre que des chocs planétaires sont tout à fait possibles en un laps de temps très très court, par conséquent vouloir faire des prévisions me semble bien précipité... d'autant que la situation nous montre que malgré nos "technologies", nous ne maitrisons pas tout (foutues limites !)...

Les promesses de redressement, de relocalisation et de prospérité des politiques se heurteront à la réalité du monde.
Déjà parce que dans certains secteurs nous avons perdu tout le savoir-faire (textile, industrie).
Dans certains nous ne l'avons jamais eu (nouvelles technologies).
Ensuite parce que la capacité de l'Europe a importé de l'énergie est déjà et sera contrainte.

[Lambig]

Ça prendra plusieurs années mais l’humanité n’est à la fois pas prête et loin de revenir à l’âge de pierre ou au monde de oui oui...

Il existe un monde entre la croissance à tout prix et l'âge de pierre. L'abandon de toute technologie ou de tout progrès social n'est pas un prérequis pour la décroissance. D'ailleurs, la croissance n'est qu'une addition de tout échange d'argent. C'est donc un indicateur qui reste pertinent, mais qui a aussi ses limites. Si vous décidez d'acheter une voiture qui consomme moins, vous achèterez moins d'essence. Et vous participerez donc à la décroissance.

[wonderwallbya]

Dans l'optique d'un plan de relance, je ne doute pas que les concessionnaires autoroutiers vont tenter de refourguer une nouvelle fois des travaux plus ou moins utiles en échange d'allongements des concessions, mais la ficelle est un peu grosse et bien connue désormais.
Surtout il ne reste pas énormément de projets intéressants.

D'autre part les projets pharaoniques déjà clivants (type contournement autoroutier de Lyon) risquent de tomber aux oubliettes pour longtemps.

On peut espérer que certains projets ferroviaires soient au contraire boostés, notamment tous ceux qui permettront d'améliorer la capacité et de permettre la désaturation de transports en communs : LN PACA du côté de Marseille et Cannes/Nice, Grand Paris Express, ... ainsi que des automatisations de lignes (l'offre de transport sur les lignes 1 et 14 du métro à Paris a pu être maintenu à un niveau plus élevé).

Dans les projets à plus court terme s'assurer de finir rapidement : RER E, rénovation du RER B, automatisation de la ligne 4 et prolongement nord de la 14 à Paris, ligne B à Rennes, ...

Dans les projets pas trop cher et assez rapides : la mise en place de voies cyclables... surtout qu'ils restent pas mal de (grandes) villes où le 2e tour des municipales pas pas encore eu lieu.

Les extensions d'aéroports (T4 à Paris, T2 à Nice, Nantes-Atlantique, ...) seront probablement décalées dans le temps.

Le projet controversé de rénovation de la Gare du Nord à Paris ne semble plus envisageable avant les JO de 2024, il faudra probablement lui substituer un projet moins ambitieux d'ici là.

Certains voudront peut-être en profiter pour mettre un coup d'arrêt à la transformation des gares en centres commerciaux de destination.
(au passage il serait souhaitable que les sanitaires des gares soient gratuits afin de favoriser le respect du lavage des mains )

[road66]

Il faudrait s'occuper des voies navigables ex-seine nord, mode de transport doux mais infrastructures conséquentes.

[tanaka59]

Je dirais l'aménagement de l'existant et il y a de quoi sans quasiment débourser un centime... Contournement Ouest de Lille, RN184, Rocade arc en ciel, Mise à 2x2 voies des liaisons nord/sud à Strasbourg vers l'Allemagne.

[G.E.]

On s'éloigne du Grenelle et il y a un sujet sur le Covid : viewtopic.php?f=3&t=94488