Grenelle de l'environnement

Discussion sur les politiques des transports, l'intermodalité, ...

Re: Grenelle de l'environnement

Messagepar Bugsss » Ven 20 Avr 2012 07:43

Si la gauche passe, je serais curieux de savoir quelle serait le programme en matière routière. Est-ce qu'on va assister au grand massacre des miettes de projet?

Au vu du contournement de Strasbourg, et des recours, j'en ai un peu peur
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Re: Grenelle de l'environnement

Messagepar G.E. » Ven 20 Avr 2012 08:21

Rien ne changera. La droite a déjà tué ce qu'il restait de politique routière.
Avant de partir, Sarkozy signera la concession du GCO. Les autres projets polémiques sont tous définitivement lancés ou morts, sauf l'A45.
Bien sûr, pour satisfaire les élus locaux, on donnera des miettes pour les voies rapides.

Et le Grenelle dans tout ça ? Oublié !
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Re: Grenelle de l'environnement

Messagepar tanaka59 » Ven 20 Avr 2012 08:47

On doit donc s'attendre à des constructions lentes et courtes pour les futures VE ? 10 km par ci puis 10 km par là et des points noirs qui ne sauterons pas :?

Quid du Lyon , Lille ou Marseille ? contournement inachevé ? C'est courir droit à la catastrophe :?
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Re: Grenelle de l'environnement

Messagepar eomer » Ven 20 Avr 2012 10:05

Le grand contournement de Strasbourg est un coup parti et s'accompagne d'un déclassement: c'est le même type de projet qu'à Montpellier et Reims.
Il est donc parfaitement grenello-compatible.
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Re: Grenelle de l'environnement

Messagepar super5 » Ven 20 Avr 2012 10:08

eomer a écrit:Le grand contournement de Strasbourg est un coup parti et s'accompagne d'un déclassement: c'est le même type de projet qu'à Montpellier et Reims.
Il est donc parfaitement grenello-compatible.

Déclassement ? Ce n'est écrit nulle part ...
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Re: Grenelle de l'environnement

Messagepar Bugsss » Ven 01 Juin 2012 14:47

Ca se profile comment avec nos nouveaux gouvernants? Dans la meme lignée que l'ancien, pour les nouveaux projets autoroutiers?
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Re: Grenelle de l'environnement

Messagepar tanaka59 » Ven 01 Juin 2012 16:36

Je penche plutôt pour "la mise du paquet " sur les sections à moderniser (élargissements, mise à 2x2 voies , pas voir peu de nouveau axes ... )
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Re: Grenelle de l'environnement

Messagepar tanaka59 » Lun 11 Fév 2013 08:32

http://www.lavoixdunord.fr/region/un-fo ... b0n1024463

Un forum sur la mobilité pour faire bouger les habitudes des Nordistes

Cela ne s'invente pas : avant de lancer la saison 2013 des ateliers citoyens sur le thème de la mobilité, le président du conseil général du Nord était retardé par...des embouteillages. Preuve par l'exemple de l'actualitédu sujet.

Aucun symbole dans le choix du lieu pour le premier forum : le vélodrome couvert de Roubaix ne doit être interprété ni comme un coup de pouce à la bicyclette ni comme une volonté de tourner en rond mais plutôt comme un tour de chauffe.

Car d'ici à la mi-mai, sept réunions publiques rassembleront les Nordistes intéressés par le sujet tandis que leurs contributions sont également les bienvenues sur le site www.jeparticipe.lenord.fr.
Transport à la demande

En matière de mobilité, le conseil général n'est pas un novice. Il gère 5 300 kilomètres de routes départementales, transporte gratuitement les collégiens et accueille 60 000 voyageurs dans le réseau des bus Arc-en-Ciel.

Mais pour une majorité de Nordistes (lire ci-dessous), la mobilité est d'abord affaire de voiture individuelle... et d'embouteillages aux heures de pointe à l'approche de Lille. « La photographie nous interpelle », confie Didier Manier. Le premier vice-président chargé des transports et des infrastructures n'est pas favorable à la réalisation de nouvelles voies express, dont le financement en période de disette budgétaire serait problématique. Il plaide plutôt pour des alternatives à la voiture et pour l'expérimentation de solutions innovantes. Parmi les pistes évoquées : le transport à la demande pour les personnes âgées, l'incitation au co-voiturage, le financement d'aires d'accueil, la réalisation de pôles d'échange à proximité des gares, l'utilisation des transports en commun à prix modiques pour les collégiens le week-end et les vacances... « Pour lutter contre l'engorgement, il y aura de multiples solutions mais il faudra changer ses habitudes », pronostique Patrick Kanner en direction des accros de la voiture.

Le président du conseil général évoque également le canal Seine-Nord comme alternative au tout-routier pour les marchandises.

La mobilité fera l'objet d'une séance plénière du conseil général en juin. Il s'agit aussi de préparer un schéma à l'horizon 2020-2030. Car le temps de maturation de certains projets est long. Le Département réalise actuellement le contournement routier de Pradelles (entre Bailleul et Hazebrouck). Le dossier avait été évoqué une première fois par l'État en... 1974.


PS : le site concerné http://jeparticipe.lenord.fr/actu/rosel ... lancesvert
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Re: Grenelle de l'environnement

Messagepar G.E. » Lun 11 Fév 2013 08:49

Et une belle contradiction :

Voix du Nord a écrit:Le premier vice-président chargé des transports et des infrastructures n'est pas favorable à la réalisation de nouvelles voies express, dont le financement en période de disette budgétaire serait problématique.


Des projets urgents attendus par la population...

Voix du Nord a écrit:Le président du conseil général évoque également le canal Seine-Nord comme alternative au tout-routier pour les marchandises.


Un projet à l'utilité contestable et non-finançable en l'état, en tout cas bien plus cher que les rares voies rapides projetées sur Lille.

Donc en période de disette, on est capable de se mobiliser pour un canal à plusieurs milliards d'euros mais on est incapable d'investir les dizaines de millions d'euros nécessaires pour supprimer les points noirs du département sources de bouchons, de pollution et de pertes économiques ? Cherchez l'erreur...
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Re: Grenelle de l'environnement

Messagepar hh35 » Mar 12 Fév 2013 14:18

J'ajoute que les transports en commun sont déjà fortement sollicités en région lilloise, il n'y a qu'à voir les flots de passagers que déversent les trains arrivant des 4 coins du NPDC le matin à Lille Flandres.
Idem pour le tram et le métro, saturés aux heures de pointe.
Les habitudes à changer, ce serait peut être déjà d'étaler les heures de début des écoles de toute la région pour étaler le flot, sans ça, il faut investir, dans les TC, dans des aires de covoiturage à une échelle industrielle, ou dans les autoroutes, mais ça ne peut pas rester en l'état.
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Re: Grenelle de l'environnement

Messagepar tanaka59 » Mer 18 Déc 2013 20:38

Entendu sur RTL ce jour :

http://www.leparisien.fr/environnement/ ... 420977.php

Particules fines : le gouvernement veut la circulation alternée en cas de pics

Le gouvernement va instaurer en 2014 la possibilité de mettre en place la circulation alternée lors des pics de pollution aux particules fines et aux oxydes d'azote (NOx) selon les numéros de plaques d'immatriculation des véhicules, a annoncé mercredi Philippe Martin, le ministre de l'Ecologie. En janvier, une table ronde aura lieu «avec les collectivités locales et les autorités organisatrices de transport afin d'étudier les modalités de mise en œuvre de cette mesure». Un décret devrait suivre.

Cette possibilité de circulation alternée - qui autorise les véhicules dont le numéro est pair à circuler les jours pairs et idem pour les véhicules impairs - n'existait pour le moment que pour les pics de pollution à l'ozone, a indiqué le ministère à l'issue d'un Comité interministériel de la qualité de l'air (CIQA).

Des dépassements fréquents dans une quinzaine d'agglomérations

La France, en raison de dépassements trop fréquents des valeurs limites de particules (PM10) dans une quinzaine d'agglomérations, est dans le collimateur de la justice européenne. «Si la France était condamnée (Ndlr : dans un délai d'un à deux ans), elle encourrait une amende d'un montant de plusieurs dizaines de millions d'euros par an, jusqu'à ce que les normes de qualité de l'air soient respectées», rappelle le ministère.

«Nous devons réduire le fléau de la pollution de l'air. C'est un problème environnemental, c'est un enjeu de santé publique, avec plusieurs dizaines de milliers de décès prématurés chaque année. C'est aussi un coût économique pour la collectivité nationale, que l'on peut évaluer entre 20 et 30 milliards d'euros par an, dont un milliard d'euros directement supportés par le système de soins», a rappelé le ministre de l'Ecologie Philippe Martin dans un communiqué.

Le comité interministériel a également examiné les pistes possibles pour distinguer les véhicules les plus polluants. Une mission lancée début 2013 a ainsi proposé la mise en place, pour le moment sans calendrier, de vignettes de trois couleurs différentes selon le caractère plus ou moins polluant des véhicules.


Mesure hautement impopulaire et explosive.

Comment vont faire les flottes dans les entreprises ? Les sociétés ne disposant que d'un véhicule ? Les particuliers avec que des numéros pair ou impairs ? :r
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Re: Grenelle de l'environnement

Messagepar super5 » Mer 18 Déc 2013 22:02

tanaka59 a écrit:Entendu sur RTL ce jour :

http://www.leparisien.fr/environnement/ ... 420977.php

Particules fines : le gouvernement veut la circulation alternée en cas de pics

Le gouvernement va instaurer en 2014 la possibilité de mettre en place la circulation alternée lors des pics de pollution aux particules fines et aux oxydes d'azote (NOx) selon les numéros de plaques d'immatriculation des véhicules, a annoncé mercredi Philippe Martin, le ministre de l'Ecologie. En janvier, une table ronde aura lieu «avec les collectivités locales et les autorités organisatrices de transport afin d'étudier les modalités de mise en œuvre de cette mesure». Un décret devrait suivre.

Cette possibilité de circulation alternée - qui autorise les véhicules dont le numéro est pair à circuler les jours pairs et idem pour les véhicules impairs - n'existait pour le moment que pour les pics de pollution à l'ozone, a indiqué le ministère à l'issue d'un Comité interministériel de la qualité de l'air (CIQA).

Des dépassements fréquents dans une quinzaine d'agglomérations

La France, en raison de dépassements trop fréquents des valeurs limites de particules (PM10) dans une quinzaine d'agglomérations, est dans le collimateur de la justice européenne. «Si la France était condamnée (Ndlr : dans un délai d'un à deux ans), elle encourrait une amende d'un montant de plusieurs dizaines de millions d'euros par an, jusqu'à ce que les normes de qualité de l'air soient respectées», rappelle le ministère.

«Nous devons réduire le fléau de la pollution de l'air. C'est un problème environnemental, c'est un enjeu de santé publique, avec plusieurs dizaines de milliers de décès prématurés chaque année. C'est aussi un coût économique pour la collectivité nationale, que l'on peut évaluer entre 20 et 30 milliards d'euros par an, dont un milliard d'euros directement supportés par le système de soins», a rappelé le ministre de l'Ecologie Philippe Martin dans un communiqué.

Le comité interministériel a également examiné les pistes possibles pour distinguer les véhicules les plus polluants. Une mission lancée début 2013 a ainsi proposé la mise en place, pour le moment sans calendrier, de vignettes de trois couleurs différentes selon le caractère plus ou moins polluant des véhicules.


Mesure hautement impopulaire et explosive.

Comment vont faire les flottes dans les entreprises ? Les sociétés ne disposant que d'un véhicule ? Les particuliers avec que des numéros pair ou impairs ? :r

+ les véhicules étrangers, les "doublettes" etc ...
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Re: Grenelle de l'environnement

Messagepar Samib » Mer 18 Déc 2013 22:48

La vignette verte, "y en a qu'ont essayé, y ont eux des problèmes", bref ça n'est pas entré en vigueur, l'alterné c'est pareil ça s'est fait une fois depuis le début si j'ai bien compris. Donc à mon avis ce sera pareil, du flan qui ne sera jamais appliqué.
Si la france veux résoudre son problème de particules fines la solution on la connait, il faut s'attaquer au diesel.
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Re: Grenelle de l'environnement

Messagepar djakk » Jeu 19 Déc 2013 14:49

Et au trafic routier interne aux agglomérations (le trafic local)
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Re: Grenelle de l'environnement

Messagepar super5 » Jeu 19 Déc 2013 22:35

djakk a écrit:Et au trafic routier interne aux agglomérations (le trafic local)

Avec les TC qu'on a et la hausse de TVA programmée, c'est pas gagné ...
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Re: Grenelle de l'environnement

Messagepar RAMOS » Jeu 19 Déc 2013 23:53

Samib a écrit:La vignette verte, "y en a qu'ont essayé, y ont eux des problèmes", bref ça n'est pas entré en vigueur, l'alterné c'est pareil ça s'est fait une fois depuis le début si j'ai bien compris. Donc à mon avis ce sera pareil, du flan qui ne sera jamais appliqué.
Si la france veux résoudre son problème de particules fines la solution on la connait, il faut s'attaquer au diesel.



Avec les nouvelles mesures sur le bons/malus pour l'achat de voitures neuves, le diesel est de plus en plus privilégié, pour l'instant, le CO2 n'a jamais tué personne façon direct à contrario du diesel.
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Re: Grenelle de l'environnement

Messagepar djakk » Ven 20 Déc 2013 08:11

On verra : la fonte des glaces de l'arctique limite la progression des températures (la transformation de la glace en eau liquide produit du froid), mais quand cette glace deviendra rare, la hausse de la température s'accélérera.

super5 a écrit:
djakk a écrit:Et au trafic routier interne aux agglomérations (le trafic local)

Avec les TC qu'on a et la hausse de TVA programmée, c'est pas gagné ...

Au moins on a arrêté de construire de nouvelles routes, on cherche à optimiser l'existant (limitations à 70, voies bus sur la BAU), ce qui économise de l'argent en investissement et en entretien, argent qui pourrait être utilisé pour les TC.
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Re: Grenelle de l'environnement

Messagepar dark_green67 » Ven 20 Déc 2013 08:31

djakk a écrit:On verra : la fonte des glaces de l'arctique limite la progression des températures (la transformation de la glace en eau liquide produit du froid), mais quand cette glace deviendra rare, la hausse de la température s'accélérera.

:shock: Comment ça "on verra" ??? Drôle de conception du problème lié au réchauffement climatique ! On croirait entendre un dirigeant d'un pays en développement... :roll:

(la banquise fond chaque été et se reforme chaque hiver mais, avec l'atmosphère qui se réchauffe tout doucement, il s'en forme chaque année un peu moins qu'il n'en fond)
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Re: Grenelle de l'environnement

Messagepar Alexandre » Ven 20 Déc 2013 09:00

Même si en ce moment, la banquise n'a pas été aussi vaste depuis au moins 20 à 30 ans...
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Re: Grenelle de l'environnement

Messagepar djakk » Ven 20 Déc 2013 10:10

Vaste -> ça n'est que la superficie, il faut tenir compte l'épaisseur.
OK, on parle bien du volume ici : http://sciences.blogs.liberation.fr/hom ... mieux.html : actuellement il y a 9 000 km3 de glace, mais en 1980 c'était 20 000 km3 (il n'est pas précisé si c'est bien octobre 1980 ou un autre mois …)


dark_green67 a écrit:"on verra"

… si ça tue des gens, à cause des tensions liées au déplacement des populations qui habitent en bord de mer.
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