Transport, autoroute et écologie

Discussion sur les politiques des transports, l'intermodalité, ...

Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar Samib » Dim 16 Mai 2021 10:07

J'avoue ne pas avoir regardé encore la vidéo que tu donnes, mais a priori je ne crois pas trop au GNV pour l'avenir. Ca reste une ressource qu'il faudra chercher dans le sol, qui est épuisable, et puis ça reste du moteur à combustion qui doit dégager du CO2...
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar benj » Dim 16 Mai 2021 14:53

Samib a écrit:J'avoue ne pas avoir regardé encore la vidéo que tu donnes, mais a priori je ne crois pas trop au GNV pour l'avenir. Ca reste une ressource qu'il faudra chercher dans le sol, qui est épuisable, et puis ça reste du moteur à combustion qui doit dégager du CO2...

Je t’invite à regarder le reportage qui dure 13 min. Dans le futur, il y aura probablement un mixte entre plusieurs énergies. Mettre tout sur la voiture électrique est une erreur à mon avis.
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar Samib » Dim 16 Mai 2021 18:51

C'est clair que le tout électrique c'est pas la solution non plus. Rien que le problème de l'autonomie et des recharges rapides, ça bloque pour des longs trajets et je pense que ce sera complexe à résoudre.

A mon avis il y a plus de recherches à faire sur les systèmes hybrides, ou l'hydrogène. Mais en effet il faudra surement ne pas mettre tous les œufs dans le même panier et développer différentes technologies.
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar tanaka59 » Jeu 08 Juil 2021 21:42

Bonsoir,

https://www.novethic.fr/actualite/envir ... 49961.html

Évaluer l'impact climatique de chaque loi : une proposition déposée par les députés

Alors que la France s’est engagée à atteindre la neutralité carbone en 2050, des députés ont déposé en juin une proposition de loi visant à évaluer l'impact climatique de toutes les propositions de loi, alors que seuls 3% des articles sont aujourd'hui mesurés sous cet angle. Ils envisagent d'aller jusqu'à la création d'une irrecevabilité climatique.

Faire du climat une boussole dans l'élaboration des lois. C'est ce qu'ont revendiqué une trentaine de députés de la majorité comme de l'opposition en déposant le 29 juin une proposition de loi constitutionnelle visant à évaluer l'impact climatique de l'ensemble des lois examinées au Parlement.

Pour les initiateurs du projet, il s'agit d'un premier pas nécessaire pour piloter efficacement la stratégie climatique de la France. Aujourd'hui, "pas plus de 3% des articles de loi sont aujourd'hui évalués sous l'angle du climat", a souligné lors d'un point de présentation un membre du Haut Conseil pour le Climat, Benoît Leguet. Alors que le pays s’est engagé à atteindre la neutralité carbone en 2050, il "ne s’est pas encore donné les moyens de piloter et mesurer efficacement l’impact des lois engagées dans cet objectif" est-il inscrit en introduction de la proposition de loi.

L'un des initiateurs, le MoDem Erwan Balanant, plaide pour la mise en place d'"outils de pilotage" qui indiqueraient aux législateurs comme aux citoyens l'impact de chaque loi, voire de chaque amendement. Au cours du point de la présentation, l’élu du Finistère a proposé d’aller encore plus loin et de réfléchir à la mise en œuvre d'une "irrecevabilité climatique" des lois ou d'amendements contraires aux ambitions en matière de lutte contre le réchauffement climatique. L'idée est de s'inspirer de l'irrecevabilité financière existante, qui consiste à rejeter une proposition de loi ou un amendement qui aurait pour conséquence une diminution des ressources publiques.

Améliorer les outils

Les élus à l'origine de la proposition veulent être plus ambitieux que le "budget vert", lancé pour la première fois à l'automne 2020 et qui note l'impact positif, négatif ou neutre des mesures budgétaires et fiscales présentes dans le budget de l'État. Ces outils doivent être "améliorés" et "répliqués pour la plupart des lois récurrentes" estime Erwan Balanant.

L’idée n’est pas nouvelle. Les députés à l’origine du projet de loi avaient déjà adressé un courrier à ce propos à l'ex-Premier ministre Edouard Philippe début 2020 puis signé une tribune dans la presse. La Convention citoyenne pour le Climat avait elle-même proposée dans sa feuille de route la création d’un organisme indépendant pour évaluer les lois à l’aune de leur impact sur le climat.

Compte tenu du calendrier, la proposition de loi a peu de chance d'être examinée dans l'immédiat. Mais selon ces initiateurs, parmi lesquels Valérie Petit (Agir Ensemble), l'ex-LREM Cédric Villani ou Bertrand Pancher (Libertés et Territoires), celle-ci sert surtout à remettre le sujet au cœur des débats. À terme, les députés envisagent d'intégrer la biodiversité à l'évaluation climatique.
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar tanaka59 » Mer 04 Aoû 2021 22:15

Bonsoir,

https://www.tf1.fr/tf1/jt-20h/videos/le ... 58950.html

Vu dans le reportage de TF1 ce mercredi 4 aout 2021 à 20h. Un reportage sur les camions et les traversées de villes/villages en France.

Cela sous-entend 2 problèmes de fond.

1) Des oppositions de plus en plus récurrentes, de la part des écologistes (entre autre) dans l’aménagement du territoire. Sur la création de contournements de localités, ou bien sur la transformation de certains grands axes en 2x2 voies (RN7, RN88, ex-RN42 , ex-RN39 , RN102 , RN2 , RN12, RCEA … ) . Des exemples où des grands axes ne sont pas aménagés correctement, il en existe à la pelle.

Il est plus facile de mettre des radars que de créer un axe décent ou l’on peut éviter des chocs frontaux avec des 45 tonnes.

2) Hors trafic régional/local, quid du report du trafic longue distance sur le train ou le fluvial ?

Forcément , l'une des conséquences et le "trafic anarchique" des camions, dans ces villes et villages et l’insécurité routière qui y règne.
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar tanaka59 » Mer 08 Déc 2021 18:15

Bonsoir,

Je lisais une tribune il y a plusieurs jours.

Fin février 2022 le COI (conseil d'orientation des infrastructures) proposera un Nième rapport/bilan. Ce bilan devra servir au prochain gouvernement et sa prochaine mandature, pour arbitrer sur les dossiers de transports.

Rendez vous en février/mars 2022 pour en savoir plus.
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar G.E. » Jeu 09 Déc 2021 07:31

On connaît déjà le résultat :
- Pas de résolution du problème structurel du manque de financement.
- Report ou abandon ou transfert de nouveaux projets.

Ce n'est pas digne de notre pays où il faudrait accélérer le rythme des investissements en réduisant le plus possible les procédures administratives devenues trop longues et complexes.
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar tanaka59 » Ven 11 Fév 2022 00:16

Bonsoir,

tanaka59 a écrit:Bonsoir,

Je lisais une tribune il y a plusieurs jours.

Fin février 2022 le COI (conseil d'orientation des infrastructures) proposera un Nième rapport/bilan. Ce bilan devra servir au prochain gouvernement et sa prochaine mandature, pour arbitrer sur les dossiers de transports.

Rendez vous en février/mars 2022 pour en savoir plus.


G.E. a écrit:On connaît déjà le résultat :
- Pas de résolution du problème structurel du manque de financement.
- Report ou abandon ou transfert de nouveaux projets.

Ce n'est pas digne de notre pays où il faudrait accélérer le rythme des investissements en réduisant le plus possible les procédures administratives devenues trop longues et complexes.


Voici venir le rapport en question : https://www.strategie.gouv.fr/publicati ... placements

Pas un seul mot sur "la route" .

Par contre une obstination pour "l'alternative à la voiture", on parle "vélo / trotinette / marche". Sans réelle proposition de fond :?

Beaucoup l'élucubration théorique.
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar Bugsss » Jeu 10 Mar 2022 11:27

Ce site, vraie tribune écolo, nous la fait en mode caliméro
https://reporterre.net/La-faillite-du-d ... s-inutiles

Ce qui est dit, c'est qu'en gros, les institutions style Conseil national de la protection de la nature ou Autorité environnementale, ne sont pas écoutées, et leurs avis, outrepassés. Sauf que ces organismes sont ni plus ni moins, des tribunes écologistes avec des membres largement "verts".

Je remet en cause leur objectivité. Elles n'existent que pour faire capoter les projets routiers, sans la recherche du compromis. Et bien sûr, elles ne sont pas payeurs.

Bon, demain on ferme tous les autoroutes, et on interdit aux gens de prendre leur voiture. Donc ok. On fait tout en TC ?
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar basco - landais » Ven 11 Mar 2022 08:22

Bugsss a écrit:Je remet en cause leur objectivité. Elles n'existent que pour faire capoter les projets routiers, sans la recherche du compromis. Et bien sûr, elles ne sont pas payeurs.

Bon, demain on ferme tous les autoroutes, et on interdit aux gens de prendre leur voiture. Donc ok. On fait tout en TC ?


ou en vélo ? :jump:
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar tanaka59 » Ven 18 Mar 2022 22:10

Bonsoir,

A l'étude en Belgique :

https://www.vrt.be/vrtnws/fr/2022/03/17/des-camions-circulant-comme-les-trams-grace-a-des-catenaires-u/

Des camions circulant comme les trams grâce à des caténaires ? Une solution envisagée en Flandre

La Flandre étudie la possibilité de faire circuler les camions sur des autoroutes équipées de caténaires. Cela permettrait de rendre les poids-lourds moins dépendants des carburants fossiles, ressort-il des premiers résultats du projet Logibat mené par l'institut flamand de la logistique (VIL) en collaboration avec une trentaine d'entreprises.
Joyce Azar, Belga
jeu. 17 mars
17:46

Les camions roulant à l'électricité ne sont plus un doux rêve aujourd'hui. La technologie des batteries et l'infrastructure de recharge évoluent rapidement. Plusieurs grands projets sont déjà en cours en Allemagne et la question est sérieusement à l'étude dans des pays comme les Pays-Bas, la France et le Royaume-Uni.

À l'instar des trains ou des trams, les camions peuvent être équipés de pantographes qui leur permettent de rouler sans émissions grâce à l'énergie fournie par une caténaire, tout en rechargeant leurs batteries.

0,8% du PIB flamand

"Il faudrait investir moins de deux milliards pour couvrir le territoire flamand. La somme peut paraître importante, mais elle ne représente que 0,8% du PIB de la Flandre", indique Raimonds Aronietis, de l'université d'Anvers.

Chaque euro investi aujourd'hui dans cette solution au changement climatique peut rapporter 8,3 euros sur 20 ans, selon une étude de l'université anversoise (UAntwerpen).

"Nous espérons que la Flandre ne ratera pas le coche. Nous pouvons d'ores et déjà chercher les trajets qui se prêtent le mieux à des projets de ce type, par exemple dans nos régions portuaires", commente Pol Caby, CEO de Siemens Mobility.
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar Julien94 » Mer 27 Avr 2022 22:44

https://www.lemonde.fr/planete/article/2022/04/26/partout-en-france-des-militants-ecologistes-veulent-resister-aux-projets-injustes-et-polluants_6123789_3244.html


Partout en France, des militants écologistes veulent « résister » aux projets « injustes et polluants »

A l’appel d’une centaine de collectifs locaux et d’une quinzaine d’organisations nationales, des milliers de militants ont organisé, mardi, une trentaine d’actions partout en France contre des projets de routes, d’autoroutes, d’extension d’aéroports, de centres commerciaux, d’entrepôts…



On retrouve sur la carte suivante (pour les routes et transports) : https://resistances-locales.gogocarto.f ... 5z?cat=all

- Ligne 18 du métro du Grand Paris Express
- GCO A355
- N88
- Liaison Est-Ouest d'Avignon

- A31 bis Florange
- élargissement de l'A480
- échangeurs supplémentaires de l'A7
- N7 Golfe-Juan
- Contournement Ouest de Montpellier
- A69
- A154

:roll:
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar Bugsss » Jeu 28 Avr 2022 09:57

Je reste convaincu que ca n'est pas en bloquant les projets routiers, que l'on résoudra les problématiques de pollution.
C'est du pipi de chat, juste par idéologie, et par principe, plus dans le symbole que dans l'efficacité. Et c'est ca que je leur reproche.

S'il faut faire quelque chose, sans brider non plus la faculté de pouvoir librement et rapidement se déplacer, c'est sur les modes de propulsion qu'il faut faire quelque chose.

C'est à l'Etat de lancer un grand plan de recherche sur des carburants/énergie pas ou peu polluantes, qu'il faut développer. L'électrique n'étant pas la solution ultime, pour tous.

Ne pas oublier non plus les autres sources de pollution: clim, industrie, chauffage au bois
Et ne pas oublier que la dégradation de notre planète, ca n'est pas "que" la pollution de l'air...
Il y a d'autres actions à entreprendre
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar G.E. » Dim 01 Mai 2022 11:32

Toujours les mêmes rengaines... Est-on obligé de publiciser ces pseudo-mouvements qui ne regardent que leur propre intérêt ?

En tout cas, tous les projets listés sont en bonne voie de réalisation.
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar Ontheroadagain » Dim 01 Mai 2022 13:38

On se souvient des retards pris pour l'A85 et l'A28 aussi je crois à cause de la préservation du scarabée pique-prune et des verts...
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar Bugsss » Lun 02 Mai 2022 08:03

G.E. a écrit:Toujours les mêmes rengaines... Est-on obligé de publiciser ces pseudo-mouvements qui ne regardent que leur propre intérêt ?

En tout cas, tous les projets listés sont en bonne voie de réalisation.

Si ce n'est qu'on essence ces gens là, à tout de bras.
Je ne parle même pas de chaque crise climatique, comme actuellement en Inde, où,ici en France, de nouvelles personnes se sentent soudainement investies d'une mission écolo, et se présentent comme sauveurs de la planète. Prêts à tout accepter comme contraintes, mais dans les faits continuent aussi comme "avant"

C'est pas d'aujourd'hui pourtant qu'il faut préserver la planète :roll:
C'est assez pénible, ces ayatollahs écolos de circonstance

Je note par contre, et je pense que c'est plus positif, plein de bonnes idées qui germent, bien mieux que leur connerieticide (climaticide), du genre , 90 sur autoroute, taxation à mort des transports individuels
- la volonté de ne pas favoriser l'étalement urbain, avec un tour de vis sur les permis grignoteurs de nouveaux espaces hors agglo (même si ca va faire mal au BTP)
- la volonté visible de replanter des arbres
- développer le nucléaire, mais de façon raisonnée au vu de la demande croissante en électricité
- de nouvelles sources d'énergie que l'on découvre: hydrogène vert, réacteurs au thorium, fusion nucléaire "maitrisée" par des starts-up....

Il reste beaucoup à faire
- polluants industriels
- pollution des terres et des nappes
- traitement des eaux usées et de nos déchets sans export le problème ailleurs
- civisme et détritus
- pollution auto mais pas que
- pollution lié au chauffage, et aux climatiseurs
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar otto » Lun 09 Mai 2022 18:03

L'AE en remet une couche

« La transition écologique n’est pas amorcée en France » : le constat sévère de l’Autorité environnementale

Les responsables restent, selon l’institution, cantonnés à « des modèles à bout de souffle », qui les conduisent à présenter toujours « les mêmes programmes, les mêmes financements, les mêmes projets » aux conséquences irréversibles. « Nous n’avons pas observé de ralentissement des projets autoroutiers et nous avons examiné deux projets aéroportuaires », relève M. Ledenvic.
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar tanaka59 » Mar 10 Mai 2022 11:21

Bonjour,

otto a écrit:L'AE en remet une couche

« La transition écologique n’est pas amorcée en France » : le constat sévère de l’Autorité environnementale

Les responsables restent, selon l’institution, cantonnés à « des modèles à bout de souffle », qui les conduisent à présenter toujours « les mêmes programmes, les mêmes financements, les mêmes projets » aux conséquences irréversibles. « Nous n’avons pas observé de ralentissement des projets autoroutiers et nous avons examiné deux projets aéroportuaires », relève M. Ledenvic.


A les écouter, donc okay on ne construit plus rien ? :? Quand je dis plus rien, soyons jusqu'au boutiste même un projet de BHNS ne devrait pas voir le jour à suivre leur logique.

J'espère que ce type d'institution va se "prendre une claque", vis à vis des positions politiques pour éviter d'être trop intempestive/f à l'avenir ... :?

---

https://www.lavoixdunord.fr/1176979/article/2022-05-09/pollution-sonore-silence-roule

Pollution sonore : le long des autoroutes de la région, le long combat des riverains

La route est la première source de pollution sonore en France. Comment sont mesurées ces nuisances aux effets délétères ? À qui incombe de mettre en œuvre des mesures pour en réduire l’impact ? Reportages auprès des riverains des routes du Dunkerquois aux Weppes.
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar Bugsss » Mar 10 Mai 2022 11:52

Le problème c'est que l'on est dans le symbole.

L'autoroute, c'est le symbole à abattre alors que les nuisances pour l'environnement sont au quotidien. Rien que par exemple, nos rejets d'eaux usées, gros polluants et consommateurs d'eau potable.

L'idée de ne plus construire d'autoroute, ne fera pas évaporer la bagnole. Et ce raisonnement ne tient plus, si les véhicules ne produisent plus de gaz à effet de serre.

Je dira plutôt que c'est eux, la pensée rétrograde d'hier. Depuis 10 ans le même cheval de bataille, censé résoudre tout
Ils ne savent pas se remettre en question et critiquent les autres justement là dessus.

Le jour ou ces gens reverront la façon d'aborder les atteintes à l'environnement, en commençant par comprendre qu'elles sont multiples et pas cantonnées à une "horrible" autoroute, et qu'ils seront aussi force de proposition, peut-être ils seront écoutables.

Aujourd'hui, c'est le même chant : à bas les autoroutes, la solution, c'est le tram partout, et les éoliennes
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Re: Transport, autoroute et écologie

Messagepar G.E. » Mar 10 Mai 2022 18:25

Avec ses grands discours moralisateurs bien dans la tendance actuelle, l'AE a les médias pour elle. Sauf que lorsque l'on rentre dans le détail des chantiers qu'elle conteste à longueur de temps, ça ne tient plus.

Etre empêcheur de tourner en rond, c'est utile pour questionner, mais apporter des solutions constructives c'est encore mieux. Force est de constater que niveau propositions, c'est le néant.
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