Infrastructures : Sélectionner plus rigoureusement

Discussion sur les politiques des transports, l'intermodalité, ...

Infrastructures : Sélectionner plus rigoureusement

Messagepar nanar » Dim 09 Oct 2016 17:44

Un rapport du Sénat sur la nécessité d'entretenir les vieilles infras, en levant le pied sur les nouvelles

http://www.senat.fr/rap/r15-858/r15-858.html

A+
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Re: Infrastructures : Sélectionner plus rigoureusement

Messagepar lucienmathurin » Dim 09 Oct 2016 20:47

Et pendant ce temps Hollande revient à la charge sur la LGV Poitiers - Limoges... :roll:
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Re: Infrastructures : Sélectionner plus rigoureusement

Messagepar basco - landais » Dim 09 Oct 2016 20:50

nanar a écrit:Un rapport du Sénat sur la nécessité d'entretenir les vieilles infras, en levant le pied sur les nouvelles

http://www.senat.fr/rap/r15-858/r15-858.html

A+

les mêmes qui il y a quelques années approuvaient le développement des LGV, des liaisons internationales, des autoroutes

Il y en a "des" qui ont la mémoire courte, ou qui vont dans le sens du vent :ptdr:
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Re: Infrastructures : Sélectionner plus rigoureusement

Messagepar G.E. » Lun 10 Oct 2016 07:44

basco - landais a écrit: les mêmes qui il y a quelques années approuvaient le développement des LGV, des liaisons internationales, des autoroutes

Il y en a "des" qui ont la mémoire courte, ou qui vont dans le sens du vent :ptdr:


Tellement d'accord avec toi... Ils n'ont aucune cohérence. :evil:
La preuve, on endette encore la SNCF pour la liaison Paris - Roissy.

De toutes façons, il n'y a plus de crédits, donc la conséquence va être le report permanent des LGV les plus avancées et la fermeture progressive de lignes délaissées (il y en a un paquet qui sont menacées en Auvergne-Rhône-Alpes).

Et aucun candidat ne propose une politique de transports digne de ce nom !
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Re: Infrastructures : Sélectionner plus rigoureusement

Messagepar FDH » Lun 10 Oct 2016 13:17

G.E. a écrit:De toutes façons, il n'y a plus de crédits, donc la conséquence va être le report permanent des LGV les plus avancées et la fermeture progressive de lignes délaissées (il y en a un paquet qui sont menacées en Auvergne-Rhône-Alpes).

Il y a déjà la ligne St-Étienne - Clermont qui a été "suspendue" en catimini cet été au trafic voyageurs entre Montbrison et Thiers.
On dirait qu'ils ont attendu la fusion des régions pour fermer cette ligne qui reliait Auvergne et Rhône-Alpes :evil:
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Re: Infrastructures : Sélectionner plus rigoureusement

Messagepar YET » Lun 10 Oct 2016 17:46

Pour rentabiliser encore plus le récent shunt de Saint-Germain des Fossés? :roll:
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Re: Infrastructures : Sélectionner plus rigoureusement

Messagepar gavatx76 » Lun 10 Oct 2016 19:05

Le rapport sénatorial va quand même dans le bon sens, non?
Ensuite, quand je vois que M. Thierry Foucaud, sénateur communiste qui lutte contre le contournement de Rouen qui effleurerait sa commune d'Oissel, est un des signataire dudit rapport, il y a un petit quelque chose qui me gêne...
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Re: Infrastructures : Sélectionner plus rigoureusement

Messagepar G.E. » Lun 10 Oct 2016 19:51

J'ai pris le temps de lire ce rapport dans le train aujourd'hui. Il pose de très bons constats mais ne règle pas grand chose en fait.

Déjà, il prend acte des coupes de crédits dont sont victimes certains types de transports, ce qui est un postulat discutable. Ensuite, il ne propose pas de supprimer des couches pour accélérer le rythme de réalisation des infras, mais plutôt d'en rajouter. Un comble !

Certes, il demande un suivi financier et à plusieurs moments du temps : conception, DUP, etc. C'est indispensable et louable (combien de fois l'a-t-on demandé ici devant la politique scandaleuse de RFF ?), mais cela ne doit pas alourdir les énormes procédures actuelles !

Déplacer partiellement la dette de SNCF Réseau (ex-RFF) vers l'Etat est un artefact comptable qui ne vise qu'à respecter un ratio d'endettement. Le risque est que ce déplacement de dettes n'incite SNCF Réseau à continuer à s'endetter librement, donc c'est une mauvaise idée.

Il est enfin timidement proposé une vraie planification des transports. Il y a aussi un laïus anti-adossement supplémentaire, mais sans préciser comment faire autrement...

Mon sentiment est que les diverses préconisations ne seront pas suivies d'effet, surtout en période électorale. Encore un rapport qui sera mis au placard.
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Re: Infrastructures : Sélectionner plus rigoureusement

Messagepar lucienmathurin » Jeu 13 Oct 2016 17:10

Qui n'a servi à rien surtout, enfin juste à tenter de faire croire que les sénateurs servent encore à quelque chose. :roll:
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Re: Infrastructures : Sélectionner plus rigoureusement

Messagepar nanar » Lun 17 Oct 2016 17:57

G.E. a écrit:J'ai pris le temps de lire ce rapport
....
, il ne propose pas de supprimer des couches pour accélérer le rythme de réalisation des infras, mais plutôt d'en rajouter. Un comble !

L"as tu bien lu, ou est-ce moi qui l'ai mal lu ?
Je l'ai vu comme un rapport disant qu'il faut beaucoup réfléchir et calculer avant de construire n'importe quoi, pas comme un recensement des moyens pour construire plus vite.

Mon sentiment est que les diverses préconisations ne seront pas suivies d'effet, surtout en période électorale. Encore un rapport qui sera mis au placard.

Si ce sont des préconisaitions pour ne pas faire - vu que les thunes manquent - il ne va pas être enterré mais plutôt servir d'argument pour dire non - dès après les élections parlementaires de 2017 - aux députés qui réclameront les fonds pour les infrastructures promises pendant la campagne..
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Re: Infrastructures : Sélectionner plus rigoureusement

Messagepar G.E. » Lun 17 Oct 2016 20:54

nanar a écrit:Je l'ai vu comme un rapport disant qu'il faut beaucoup réfléchir et calculer avant de construire n'importe quoi, pas comme un recensement des moyens pour construire plus vite.


Je suis d'accord avec ça.

Mais ce sont certaines des préconisations qui décoiffent. Cela donne le sentiment qu'un projet n'est jamais acquis et qu'il faut le justifier sans cesse. Au bout d'un moment, ce sont les procédures qui deviennent interminables, y compris pour des projets largement souhaités. La véritable clef est le financement et rien n'est proposé pour le sécuriser.
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Re: Infrastructures : Sélectionner plus rigoureusement

Messagepar nanar » Lun 17 Oct 2016 22:51

Il y a un projet qui passe pour "largement souhaité" mais dont l'idée a surtout été lancée par un "mâle dominant" (oups, pardon, par un président précédent), et la meute suit.

Certains, plus sages, calculent que faire ce projet ne va pas garantir la meilleure efficacité, mais ils ne sont plus entendus, et c'est ainsi qu'on va claquer 20, 30 ou 40 milliards euros pour un grand huit de métro express autour de Paris... :roll:

C'est le type même d'infrastructure qui devrait subir le parcours obligé suggéré par le rapport du Sénat. Pas seulement pour sécuriser son financement mais pour viser le meilleur rapport efficacité/coût.
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Re: Infrastructures : Sélectionner plus rigoureusement

Messagepar road66 » Dim 11 Déc 2016 20:46

Le volontarisme Suisse !

source la Tribune du 11/12/2016:

Le tunnel baptisé GBT (Gothard Base Tunnel) entre les villes de Zurich et Lugano, destiné à faciliter les échanges entre le nord et le sud de l'Europe, a été ouvert au trafic ce dimanche.

Le tunnel le plus long du monde, destiné en Suisse à faciliter les échanges entre le nord et le sud de l'Europe, a été ouvert au trafic ce dimanche, selon les chemins de fer fédéraux suisses. Ce tunnel baptisé GBT (Gothard Base Tunnel) entre les villes de Zurich et Lugano a une longueur de 57 km et traverse le mont Saint-Gothard dans les Alpes. "C'est Noël!", a lancé Andreas Meyer, patron des chemins de fer suisses (SBB), cité par l'agence ATS, après un premier trajet d'un train de voyageurs parti de Zurich à 06H09 (05H09 GMT) et arrivé à Lugano à 08H17 (07H17).

Grâce à ce tunnel, "les clients du trafic marchandises et du trafic voyageurs bénéficieront de relations plus nombreuses et plus fiables, ainsi que de temps de trajet plus courts", a précisé un communiqué des chemins de fer suisses.

Un coût de près de 11 milliards d'euros


Le tunnel de plus long du monde avait été inauguré en juin par le président de la Confédération helvétique Johan Schneider-Ammann, en présence du président français François Hollande, de la chancelière allemande Angela Merkel, du Premier ministre italien Matteo Renzi et du chancelier autrichien Christian Kern. Après l'ouvrage suisse, les plus longs tunnels au monde sont le Seikan tunnel au Japon (53,9 km) et le Tunnel sous la Manche entre la France et la Grande-Bretagne (50,5 km).
L'ouvrage colossal a nécessité 17 ans de travaux et a coûté près de 11 milliards d'euros. Le nouveau corridor Rhin-Alpes relie en ligne directe la Mer du Nord et la Méditerranée, du port de Rotterdam à celui de Gênes. Le tunnel va être emprunté chaque jour par plus de 200 trains de marchandises, à une vitesse de 100 km/h, et par une cinquantaine de trains de voyageurs, pouvant rouler jusqu'à 200 km/h.


Commentaire:

A l'exemple de la Suisse l'Europe et la France ferait bien de s'inspirer de ces grands projets structurants porteurs de relance économique:

entre autre :
LGV Lyon Turin projet qui rame depuis des années !!
LGV Marseille - Gènes et Marseille- Barcelone
achèvement A51 en doublement de vallée du Rhône
A390 axe Langres -Suisse
Canal Rhin Rhône et canal seine nord .........

Mais nos politiques, boutiquiers à la petite semaine sans vision d 'avenir, auront ils la volonté de soutenir ou relancer ces projets structurants ??
J'en doute !!
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Re: Infrastructures : Sélectionner plus rigoureusement

Messagepar cmoiromain » Lun 12 Déc 2016 11:42

Il y a la volonté, et il y a le financement.
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Re: Infrastructures : Sélectionner plus rigoureusement

Messagepar eomer » Mar 13 Déc 2016 06:01

Pour des ouvrages type Alptransit, on peut réellement employer des adjectifs comme "Colossal", "Titanesque", "Pharaonique".
Compte tenu des moyens disponible, la nouvelle ligne du Gotard est aussi ambitieuse que l'ancienne.

La volonté de realiser ce type de travaux concerne surtout le financement car les technologies sont deja eprouvées.
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