[ Balades ] Enclaves en territoire français

Lieux à visiter, balades sympas, itinéraires agréables, ...

[ Balades ] Enclaves en territoire français

Messagepar G.E. » Sam 21 Jan 2006 19:52

Llivia est la seule enclave espagnole en territoire français depuis la fameuse Paix des Pyrénées (07/11/1659). Située dans le 66, elle abrite la plus ancienne pharmacie d'Europe (XVème Siècle).

Plus de détails sur son histoire ici et ici.

Vous regarderez notamment la question détaillée (avec textes et photos) des routes frontières et c'est tout un problème !

A Hendaye, vous avez également un territoire curieux : l'Ile des Faisans. Au milieu du lit de la Bidassoa, la minuscule île des Faisans est le plus petit condominium du monde : elle appartient pendant six mois, alternativement, à  la France et à  l'Espagne. C'est dans ce territoire neutre en effet que fut signé le Traité des Pyrénées, entre le très jeune Louis XIV sous la tutelle de Mazarin, et Philippe IV d'Espagne.
Avatar de l’utilisateur
G.E.
Patrouilleur
Patrouilleur
 
Messages: 19961
Enregistré le: Ven 29 Avr 2005 19:22
Localisation: Alpes

Re: Llivia : enclave espagnole en territoire français

Messagepar FDH » Sam 21 Jan 2006 20:18

G.E. a écrit:Plus de détails sur son histoire ici et ici

Intéressants liens :)
Que d'histoires pour un si petit territoire :roll:
Je ne connaissais pas l'histoire de l'hôtel du lac des Bouillouses

A Hendaye, vous avez également un territoire curieux : l'Ile des Faisans. Au milieu du lit de la Bidassoa, la minuscule île des Faisans est le plus petit condominium du monde : elle appartient pendant six mois, alternativement, à  la France et à  l'Espagne. C'est dans ce territoire neutre en effet que fut signé le Traité des Pyrénées, entre le très jeune Louis XIV sous la tutelle de Mazarin, et Philippe IV d'Espagne.


Est-ce qu'il y a quelque chose sur cette île ? (ou est-ce juste un terrain vague ?)
Avatar de l’utilisateur
FDH
Autoroute
Autoroute
 
Messages: 2154
Enregistré le: Ven 10 Oct 2003 13:27
Localisation: A472-N88

Re: Llivia : enclave espagnole en territoire français

Messagepar G.E. » Sam 21 Jan 2006 20:47

FDH a écrit:
G.E. a écrit:Hendaye, vous avez également un territoire curieux : l'Ile des Faisans. Au milieu du lit de la Bidassoa, la minuscule île des Faisans est le plus petit condominium du monde : elle appartient pendant six mois, alternativement, à  la France et à  l'Espagne. C'est dans ce territoire neutre en effet que fut signé le Traité des Pyrénées, entre le très jeune Louis XIV sous la tutelle de Mazarin, et Philippe IV d'Espagne.


Est-ce qu'il y a quelque chose sur cette île ? (ou est-ce juste un terrain vague ?)


C'est une toute petite île aujourd'hui déserte :

Image

Image

Image

A l'époque :

Image
Avatar de l’utilisateur
G.E.
Patrouilleur
Patrouilleur
 
Messages: 19961
Enregistré le: Ven 29 Avr 2005 19:22
Localisation: Alpes

Messagepar Thomas » Sam 28 Jan 2006 10:05

Dans la série micro-territoire, il y a la pointe du Hoc, en Normandie, qui a été offerte aux Etats-Unis et qui ainsi territoire américain depuis 1979 (sans servitude maritime néanmoins).
Avatar de l’utilisateur
Thomas
Patrouilleur
Patrouilleur
 
Messages: 1104
Enregistré le: Mer 26 Mar 2003 01:30

Messagepar FDH » Sam 28 Jan 2006 11:01

Je crois qu'il y a aussi un cimetière américain en Normandie qui est considéré comme territoire américain
Avatar de l’utilisateur
FDH
Autoroute
Autoroute
 
Messages: 2154
Enregistré le: Ven 10 Oct 2003 13:27
Localisation: A472-N88

Messagepar G.E. » Sam 28 Jan 2006 11:09

Il y a quelques années (sous Jospin, je crois), tous les cimetières ou carrés militaires des 2 guerres mondiales renfermant des dépouilles de soldats étrangers sont devenus des territoires sous souveraineté étrangère.

Le Sénat Américain contribue ainsi à  l'entretien de nombreux mémoriaux en France (Normandie, Champagne...).
Avatar de l’utilisateur
G.E.
Patrouilleur
Patrouilleur
 
Messages: 19961
Enregistré le: Ven 29 Avr 2005 19:22
Localisation: Alpes

Messagepar luchar » Sam 28 Jan 2006 11:30

Pour la pointe du Hoc, c'est vraiment petit:

:arrow: Carte - Cliquez ici
luchar
Autoroute
Autoroute
 
Messages: 2574
Enregistré le: Dim 16 Jan 2005 02:05

Messagepar G.E. » Sam 28 Jan 2006 11:40

Je crois qu'il n'y a pas d'autres enclaves : Monaco, Llivia et les cimetières militaires.
Avatar de l’utilisateur
G.E.
Patrouilleur
Patrouilleur
 
Messages: 19961
Enregistré le: Ven 29 Avr 2005 19:22
Localisation: Alpes

Messagepar G.E. » Sam 28 Jan 2006 13:05

Pour toutes ces particularités du territoire national (il y en a pas mal dans les Pyrénées), je vous renvoie à  cet excellent lien du Quid, pour une fois non-brouillé :

:arrow: www.quid.fr/2003/30_03.htm
Avatar de l’utilisateur
G.E.
Patrouilleur
Patrouilleur
 
Messages: 19961
Enregistré le: Ven 29 Avr 2005 19:22
Localisation: Alpes

Messagepar Auriom » Sam 28 Jan 2006 13:09

FDH a écrit:Je crois qu'il y a aussi un cimetière américain en Normandie qui est considéré comme territoire américain


Oui, c'est le cimetière d'Omaha-Beach, à  Colleville-sur-Mer. Très très impressionnant, à  voir !

Il y a aussi la vallée du Mémorial, derrière ledit musée, à  Caen. Là  se trouvent un jardin britannique, un jardin canadien et un jardin états-unien, tous propriété de leur Etat respectif. C'est celui des Etats-Unis qu'on remarque le plus. On y a d'ailleurs (un tout petit peu) le sentiment d'extra-territorialité.
Avatar de l’utilisateur
Auriom
Patrouilleur
Patrouilleur
 
Messages: 1949
Enregistré le: Lun 28 Mar 2005 14:44
Localisation: Lyon - Paris

Messagepar Maastricht » Mer 01 Fév 2006 13:23

Personne n'a encore parlé de la grande forêt de l'Obermundat, juste au nord de Wissembourg ? Cette forêt appartient à  la France, mais est située en territoire allemand, la constitution de 1948 interdisant toute amputation du territoire. Dans l'attente d'un prochain accord peut-être, dans lequel cette forêt réintégrera la France.

A noter, ce territoire a de tout temps été visible sur les Michelin. Dans les années 50, elles formait ainsi une espèce d'enclave, avant d'être intégrée dans les 80s dans le territoire allemand, forme sous laquelle elle est toujours aujourd'hui, bien que délimitée par des tirets. L'expression "Forêt de l'Obermundat" (en français donc) a cependant disparu il y a une quinzaine d'années.


Sinon on peut aussi parler de Saint Martin dans les Antilles, virtuellement partagée avec les Bataves. Place forte des casinos, de la drogue et du blanchiement d'argent. A chaque fois que la Métropole parle d'instaurer des impôts des émeutes bloquent totalement l'île en une place forte. L'île est aussi célèbre pour son aéroport (on a d'ailleurs déjà  parlé je crois des 747 de la KLM qui passent au dessus de Maho Beach dans un topic quelconque ...)
Maastricht
Patrouilleur
Patrouilleur
 
Messages: 6478
Enregistré le: Jeu 12 Fév 2004 19:05
Localisation: 75013

Messagepar G.E. » Mer 01 Fév 2006 18:00

Il y a aussi de mémoire l'Abbaye de Hautecombe en Savoie le long du Lac du Bourget. Elle abrite le tombeau des rois Italiens (famille de Savoie) et comme en 1860 l'Abbaye s'est trouvée virtuellement Française, je crois qu'elle a un statut d'extraterritorialité...
Avatar de l’utilisateur
G.E.
Patrouilleur
Patrouilleur
 
Messages: 19961
Enregistré le: Ven 29 Avr 2005 19:22
Localisation: Alpes

Messagepar Auriom » Mer 01 Fév 2006 20:11

Maastricht a écrit:Sinon on peut aussi parler de Saint Martin dans les Antilles, virtuellement partagée avec les Bataves. Place forte des casinos, de la drogue et du blanchiement d'argent. A chaque fois que la Métropole parle d'instaurer des impôts des émeutes bloquent totalement l'île en une place forte. L'île est aussi célèbre pour son aéroport (on a d'ailleurs déjà  parlé je crois des 747 de la KLM qui passent au dessus de Maho Beach dans un topic quelconque ...)

Ici. :wink:
Avatar de l’utilisateur
Auriom
Patrouilleur
Patrouilleur
 
Messages: 1949
Enregistré le: Lun 28 Mar 2005 14:44
Localisation: Lyon - Paris

Messagepar cartomi » Mer 01 Fév 2006 21:56

Auriom a écrit:Il y a aussi la vallée du Mémorial, derrière ledit musée, à  Caen. Là  se trouvent un jardin britannique, un jardin canadien et un jardin états-unien, tous propriété de leur Etat respectif. C'est celui des Etats-Unis qu'on remarque le plus. On y a d'ailleurs (un tout petit peu) le sentiment d'extra-territorialité.

tous les cimetieres anglais des 2 guerres sont gérés et entretenus par un organisme la "Commonwealth War Graves Commission" http://www.cwgc.org qui entretient 900 lieux de Zeebruge à  Villeneuve st Georges. La plupart sont paysagés et entretenus comme seuls les anglais savent entretenir les jardins...
Cet organisme fait réaliser depuis longtemps des cartes par Michelin sur lesquelles sont répartoriés cimetieres et mémoriaux anglais, dans certaines régions, c'est assez impressionnant :
Image
Avatar de l’utilisateur
cartomi
Autoroute
Autoroute
 
Messages: 1954
Enregistré le: Lun 13 Sep 2004 18:11
Localisation: 91850

Messagepar Fantomas » Mer 01 Fév 2006 22:08

Y'a aussi tous les consulats en France, qui sont des terrritoires étrangers enclavés! ;)
Avatar de l’utilisateur
Fantomas
Autoroute
Autoroute
 
Messages: 2563
Enregistré le: Mer 23 Juil 2003 13:24
Localisation: Grenoble

Messagepar Maastricht » Sam 15 Avr 2006 21:09

Je relance ce topic fort intéressant avec un nouveau dossier fort bien documenté sur Wikipedia, le litige frontalier du Mont-Blanc.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_fronti%C3%A8re_sur_le_mont_Blanc
Maastricht
Patrouilleur
Patrouilleur
 
Messages: 6478
Enregistré le: Jeu 12 Fév 2004 19:05
Localisation: 75013

Messagepar gato76680 » Mer 20 Sep 2006 16:51

Il y a aussi, un peu comme pour la Forêt du Mundat (qui sert à  aprrovisionner Wissembourg en eau potable) Rhinau dont la commune possède une grande partie de territoire sur la rive badoise du Rhin. Cela doit dater du moment ou le Rhin a été endigué.
Avatar de l’utilisateur
gato76680
Route Nationale
Route Nationale
 
Messages: 376
Enregistré le: Mar 05 Sep 2006 15:27
Localisation: 76680 Neufbosc, près de l'A 28.

Messagepar leglatin » Mer 08 Nov 2006 18:03

Ah, Llivia et sa fameuse "guerre des Stops" :lol: .
C'est prévu que j'y aille, lors de prochaines vacances...

Concernant les enclaves, en fouillant de près la surface de la planète on s'aperçoit qu'il y en a tout de même un certain nombre. Un exemple parmi d'autres : Dans les côtes d'Armor, la petite commune de Plessix-Balisson est enclavée dans celle de Ploubalay...

Pour ma part je trouve étonnant que des lieux comme la Pointe du Hoc, les cimetières militaires ou encore les consulats soient considérées comme des enclaves étrangères, dans le sens où d'une part, et par exemple sur ViaMichelin, ces lieux n'apparaissent pas entourés de frontières, d'autre part je pensais qu'il ne s'agissait que de terrains concédés ; par opposition à  Llivia, qui lui est un véritable territoire espagnol. Enfin sur les quelques sites dédiés à  ce sujet sur le Net, il en est nullement fait mention... En tout cas, personnellement, j'ai des doutes :? .

Monaco n'est pas une enclave, non plus. Car il a une ouverture vers les eaux internationales, donc sans passage obligé par la France. Par contre, même si le cas apparaît semblable, la ville de Campione d'italia est une vraie enclave.

En ce domaine, le cas le plus spectaculaire est la ville de Baarle, en Hollande. Et en Belgique. Enfin, ça dépend... de où on est... :shock: Voyez par vous-même... (Grossissez la carte).

Là  ce n'est plus une seule enclave, mais tout un gruyère. Et, encore pire, au sein d'enclaves belges en Hollande on y trouve... des enclaves hollandaises, donc en Belgique. Bref, aux niveaux des frontières à  Baarle, c'est un peu le bordel... et faut absolument que j'aille voir ça d'urgence 8) (La somme-toute ordinaire Llivia attendra).

Quelques pages sur le Net sont consacrées à  cette drôle de ville :
baarle
Baarle-Nassau Baarle-Hertog
Baarle
Baarle Nassau and Baarle hertog
Baarle

Enfin, pour finir mon post sur le sujet, le plus petit état du monde :
le Vatican (Photo).

Valà . Sujet passionnant, en tout cas.
Avatar de l’utilisateur
leglatin
Chemin
Chemin
 
Messages: 25
Enregistré le: Mar 07 Nov 2006 23:27

Messagepar Germoir » Jeu 09 Nov 2006 00:50

leglatin a écrit:En ce domaine, le cas le plus spectaculaire est la ville de Baarle, en Hollande. Et en Belgique.

... et pour la petite histoire, il se dit qu'une lettre envoyée de Baarle-Hertog (Barerle-Duc, côté belge) à  Baarle-Nassau (côté hollandais) fera le trajet Baarle-Hertog - Turnhout - Bruxelles - Amsterdam - Tilburg - Baarle-Nassau.
Avatar de l’utilisateur
Germoir
Patrouilleur
Patrouilleur
 
Messages: 266
Enregistré le: Sam 01 Oct 2005 11:21
Localisation: Bruxelles

Messagepar leglatin » Jeu 09 Nov 2006 17:55

:shock: :lol:

Hormis le côté cocasse de la chose, qui donne justement un intérêt particulier à  cette ville, s'agissant de véritables frontières, il doit y avoir en effet quelques inconvéniens à  y vivre, notamment au niveau administratif :?

Un exemple, sur les photos, on voit les frontières traverser allègrement entreprises, maisons, dont une carrément au milieu d'une porte d'entrée : Quid des Taxes d'habitation et foncières ?
Avatar de l’utilisateur
leglatin
Chemin
Chemin
 
Messages: 25
Enregistré le: Mar 07 Nov 2006 23:27

Suivante

Retourner vers Tours et détours

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité